Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[$Szarak$]

@Baca1980No tak, ale to nie zmienia faktu samej pomocy. 

Skoro przeznaczają na pomoc 3 miliardy dolarów to już jest to w sprzęcie, jako amunicja, jakieś drony itd. Po prostu za taką kwotę dostają rzeczy do walki od razu. 

Co, jak co, ale to wsparcie jest naprawdę duże. A to tylko USA tyle przeznaczyło. 

 

Budżet USA na wojsko to około 800 miliardów dolarów. Nawet, jakby pomogli Ukrainie na 50 miliardów dolarów w ciągu 2 lat, to i tak nie jest tak dużo, jak na nich. 

 

Drony amerykańskie pójdą na Ukrainę? Wyprodukują sobie nowe. Amunicja pójdzie na Ukrainę? Produkcją nową. 

 

Widać, jak pieniądz odgrywa dużą rolę. 

[BumTrarara]

14 godzin temu, $Szarak$ napisał:

3 miliardy dolarów? To jest kupa hajsu... Ameryka na okrągło daje im a tu miliard dolców, a tu 500 mln dolców... Na okrągło. To są od początku wojny naprawdę ogromne sumy. Dla przykładu... abramsy ponad 20 mld PLN. A oni im teraz mają rzucić.... 3 mld dolców tak o. 

Kongres miał w maju ustalić, że na pomoc ukrainie ma iść 19 milardów dolarów. Oczywiście to do Września. Najprawdopodobniej we wrześniu znowu ustalą nowy budżet.

Z tymi mld to też trzeba uważać. Kwestia co tam jest w tej paczce i jak to wycenili.

Choćby to:

https://media.defense.gov/2022/Aug/22/2003061456/-1/-1/0/Ukraine-Fact-Sheet-vFinal2.PDF

 

Na liście jest np. 20 helikopterów Mi-17. To już według cen rynkowych będzie z 300 mln USD. Jeżeli USA kupiło z 10 lat temu, od ruskich 60 sztuk, za jakiś 1mld. Na potrzeby armii afgańskiej i chyba im ostatecznie zostały. Przynajmniej cześć, jak widać.

Niby to się tam sumuje do mld ale to trochę jak z polskimi czołgami. Jakby jeszcze postały 5-10 lat to i tak trzeba by jej złomować. Więc lepiej je gdzieś wysłać/sprzedać/oddać - zrobi się jakiś goodwill i coś się może jeszcze ugra. I jeszcze się kreatywnie zaksięguje. 🤣

 

 

 

 

[Baca1980]

2 godziny temu, $Szarak$ napisał:

Widać, jak pieniądz odgrywa dużą rolę. 

"Żeby prowadzić wojnę potrzeba trzech rzeczy: pieniędzy, pieniędzy i pieniędzy"-Napoléon Bonaparte

[$Szarak$]

Pamiętacie, jak Rosja wycofała się spod Kijowa bo niby chciała nie eskalować?

 

 

Tutaj Szojgu mówi, że operacja idzie wolno by zminimalizować straty w ludności cywilnej. 

Tak dla przypomnienia. Donbas i ludność stamtąd była ewakuowana już hoho.

 

 

[deleteduser179]

W dniu 22.08.2022 o 20:17, wrotycz napisał:

A to czyimi potomkami są Anglicy? Czyją kulturę i język przyjęli, przypomnę, że angielski jest językiem germańskim.

I skąd pochodzi protestantyzm i protestancka mentalność?

To jest ciekawy temat i wcale nie taki łatwy do podsumowania - te germańskie wpływy uległy z czasem osłabieniu choćby na rzecz języka starofrancuskiego. Ogólnie kultura anglosaska to jest wypadkowa kilku różnych kultur, które dały w rezultacie coś na tyle oryginalnego, że nie jest uprawnione stwierdzenie, jakoby była to bezpośrednia spadkobierczyni kultury germańskiej.

Tym bardziej, że ten kraj wyspiarski w średniowieczu i wczesnym okresie nowożytnym podlegał wewnętrznej dynamice kulturowej (czasem tylko dostającej rozruch z zewnątrz).

Na marginesie tej dyskusji, albo w osobnym temacie postaram się napisać coś więcej, bo poruszyłeś ciekawy wątek.

W dniu 22.08.2022 o 20:17, wrotycz napisał:

Czyli nie mieli wpływu.

Wpływu bezpośredniego nie mieli. Ale budowali kraj i współtworzyli jego kulturę, nawet jeżeli przez długi czas tę kulturę wykpiwano i bagatelizowano.

Są dwa spojrzenia na dzieje, które nie są wykluczające się, ale uzupełniają się wzajemnie. Jedno to historia wydarzeniowa, stawiająca na pierwszym planie istotne idee i postaci. Drugie to historia społeczna, "ludowa", która w długim trwaniu przygląda się życiu mas (najogólniej mówiąc). Uważne studiowanie historii w obu tych ujęciach prowadzi do wniosku, że z osobna żadne z tych spojrzeń nie wyczerpuje tematu - dlatego potrzebna jest jak najszersza perspektywa.

2 godziny temu, BumTrarara napisał:

Jakby jeszcze postały 5-10 lat to i tak trzeba by jej złomować. Więc lepiej je gdzieś wysłać/sprzedać/oddać - zrobi się jakiś goodwill i coś się może jeszcze ugra. I jeszcze się kreatywnie zaksięguje.

To są nowe mi-17, nie te bezpośrednio z sowieckich zapasów. Bardzo dobre maszyny, również wg Amerykanów. Przydało by się przynajmniej kilkanaście takich dla wp, aby zastąpiły mi-8, którym wkrótce skończą się resursy.

Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez zychu

[Obliteraror]

Co tam pan Duda wczoraj w Kijowie odwalał? Już wylizał dokładnie Zelenskiemu buty? Jakąś tabliczkę podobno dostał.

 

Zapewne taką:

 

[Kespert]

38 minutes ago, zychu said:

bezpośrednia spadkobierczyni kultury germańskiej

Coś Niemce muszą mieć na rzeczy, że wszędzie pchają swoją "przeszłość". Może z tego można wnioskować, że wcale nie są tak starym narodem, jak sami twierdzą?

 

Z pamięci, za Kitowiczem:

 

Niemcy chcieli nam ukraść Kopernika

z przywłaszczonego odarto ich blasku

Chcieli dowieść że piwo wynika

z ich wynalazku

 

Lecz w kronikach Dietmara

jest pamiątka stara, kronikarska, żywa

Bolesław Wielki przyjmował Ottona

kufelkiem piwa

 

29 minutes ago, Obliteraror said:

Co tam pan Duda wczoraj w Kijowie odwalał?

 

Quote

 

W tej wojnie Polska jest, Ukraino, twoim zapleczem, sojusznikiem, Polska jest domem, bracia, dla waszych rodzin i dzieci! I nie ma wśród Polaków żadnej dyskusji na ten temat – powiedział prezydent Andrzej Duda podczas wizyty w Kijowie.

...

Obaj prezydenci mieli także poruszyć temat opracowywanego traktatu polsko-ukraińskiego.

 

 

https://kresy.pl/wydarzenia/duda-polska-jest-zapleczem-i-sojusznikiem-ukrainy-wsrod-polakow-nie-ma-zadnej-dyskusji-na-ten-temat/

[Obliteraror]

29 minut temu, Kespert napisał:

W tej wojnie Polska jest, Ukraino, twoim zapleczem, sojusznikiem, Polska jest domem, bracia, dla waszych rodzin i dzieci! I nie ma wśród Polaków żadnej dyskusji na ten temat – powiedział prezydent Andrzej Duda podczas wizyty w Kijowie.

Czyli trafiłem z legitymacją

 

 

[Baca1980]

2 godziny temu, Kespert napisał:

W tej wojnie Polska jest, Ukraino, twoim zapleczem, sojusznikiem, Polska jest domem, bracia, dla waszych rodzin i dzieci! I nie ma wśród Polaków żadnej dyskusji na ten temat – powiedział prezydent Andrzej Duda podczas wizyty w Kijowie.

 

Bym tak nie szafował z tym że Polska to dom otwarty dla wszystkich. Bo jeszcze pół Afryki jest gotowe się tu zwalić.

 

Kisnę jak słyszę takie beciakowe pierdololo :).

 

K.urwa Polska Chrystusem narodów weszła co niektórym za mocno :).

[wrotycz]

2 hours ago, zychu said:

Ogólnie kultura anglosaska to jest wypadkowa kilku różnych kultur, które dały w rezultacie coś na tyle oryginalnego, że nie jest uprawnione stwierdzenie, jakoby była to bezpośrednia spadkobierczyni kultury germańskiej.

 

Mówiłem o WASP, white anglo-saxon protestant. A protestantyzm został wymyślony w Niemczech i wprowadzony w Anglii.

Zarówno Anglowie jak i Sasi byli germanami, a Sasi to, jak już wykazałem nasi sąsiedzi zza Odry.

 

Jak najbardziej jest uprawnione nazywanie protestantów protestantami.

Nawet nazywanie anlgo-sasów germanami jest uzasadnione.

Protestantyzm ma wiele, charakterystycznych i wygodnych dla Niemców cech, i to nie jest przypadek że go wymyślili i przysposobili. To tak jak z bolszewizmem, który w Rosji trafił na podatny grunt, a potem to już tylko terror wydarzył do utrzymania władzy przy władzy.

Analogiczna sprawa z protestantyzmem - trafił na podatny grunt kraju/krajów ob wątpliwej moralności i dlatego się przyjął a jak władza fo przyswoiła to już standardowy terror i rozdawanie przywilejów pozwoliło system utrzymać i tworzyć nowych "wyznawców".

 

Niemcy i Anglicy mają wiele cech wspólnych. Trochę ich znam, więcej niż trochę, znam też historię i bardzo się  powtarza. W  nowych kostiumach  ale aktorzy ciągle tacy sami. Wnioski nasuwają się same.

 

[tmr]

2 godziny temu, Obliteraror napisał:

I nie ma wśród Polaków żadnej dyskusji na ten temat 

Ta....

[Brat Jan]

https://www.magnapolonia.org/wiekszosc-ukraincow-uwaza-polakow-za-narod-im-bliski-o-zbrodni-wolynskiej-przewaznie-nic-nie-wiedza

 

Niemal co trzeci Ukrainiec (29 proc.) chciałby silnej wspólnoty z Polską, czegoś na kształt federacji. Również 29 proc. wolałoby nieco luźniejszą relację – mianowicie sojusz, w którym Polska i Ukraina konsultowałyby swoją politykę, a przekraczanie granicy między państwami zostałoby znacząco usprawnione. Wreszcie 40 proc. Ukraińców chciałoby dobrego sąsiedztwa, a więc przyjaznych relacji, uproszczenia przekraczania granicy, ale bez konieczności uzgadniania czy konsultowania prowadzonej polityki.Dr Łukasz Adamski, wicedyrektor Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego, dodaje, że „w największym stopniu za zacieśnieniem współpracy polsko-ukraińskiej na model wspólnoty czy trwałego sojuszu opowiadają się mieszkańcy centralnej Ukrainy”. – Nieco większy sceptycyzm panuje wśród mieszkańców Galicji czy ogólnie zachodniej Ukrainy – mówi w rozmowie z Interią.

 

Centrum Dialogu im. Juliusza Mieroszewskiego zapytało Ukraińców również o ten temat. Wyniki mogą zaskakiwać, bo Ukraińcy nie wykazują pogłębionej wiedzy w tej sprawie. Niemal dwie trzecie badanych (62 proc.) stwierdziło, że jedynie trochę o temacie Wołynia słyszało. Dużo słyszało o tym 15 proc. społeczeństwa, a co piąty Ukrainiec (22 proc.) przyznał, że w ogóle nie jest zaznajomiony z tym tematem.

 

 

[Strusprawa1]

55 minut temu, wrotycz napisał:

Mówiłem o WASP, white anglo-saxon protestant. A protestantyzm został wymyślony w Niemczech i wprowadzony w Anglii.

Zarówno Anglowie jak i Sasi byli germanami, a Sasi to, jak już wykazałem nasi sąsiedzi zza Odry.

Pomijasz wydarzenia we wczesnym średniowieczu.

Protestantyzm "wypłynął" na fali reformacji w Europie gdy papieże codziennie bujali się z innymi prostytutkami. Takie czasy.

 

57 minut temu, wrotycz napisał:

Protestantyzm ma wiele, charakterystycznych i wygodnych dla Niemców cech, i to nie jest przypadek że go wymyślili i przysposobili. To tak jak z bolszewizmem, który w Rosji trafił na podatny grunt, a potem to już tylko terror wydarzył do utrzymania władzy przy władzy.

A jakie są typowe cechy dla polskich katolików, których jako Polacy nie chcemy dostrzec? Upatrywanie siebie jako obrońcę prawdziwych wartości europejskich mimo że nikt nas tak realnie nie postrzega poza nami? A może zaniechanie realnych spraw państwa tak, że pomiędzy XVI i XVII wiekiem gdy protestanccy mieszczanie zostali wygonieni z kraju, to wytworzyła się pusta, której miejsce zajęli Żydzi - nie zaś polska szlachta czy chłopi pańszczyźniani. 

 

1/3 Niemców jest katolikami (była połowa).

 

 

 

[Baca1980]

Kolejne rządowe pierdololo :).

 

https://www.rp.pl/polityka/art36924461-komentarze-po-slowach-krasnodebskiego-posel-pis-niemcy-maja-ok-200-czolgow-wiec-nie-maja-szans

 

Z kolei Janusz Kowalski (Solidarna Polska) ocenił, że nie można stawiać znaku równości "między zbrodniczym reżimem a skorumpowaną brukselską kastą, która chce Polsce odebrać suwerenność". 

 

Czyżby zapomnieli kto podpisał traktat lizboński? I kto od siedmiu lat podpisuje wszystko co przychodzi z Brukseli :).

 

Z Zachodu zagrożenia militarnego nie ma. Na dziś Niemcy mają około 200 czołgów, więc nie mają szans. My mamy dużo, dużo więcej - powiedział Waldemar Andzel, cytowany przez Interię.

 

 

Kanclerski łeb! - Niestrudzona sztuka!

 

[Perun82]

Cały odcinek o Kozakach

 

https://youtu.be/WXx1iSHlKG0

Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez Perun82

[spacemarine]

Dobrze niech walczą, trzeba pomagać

[deleteduser179]

@wrotycz, twoje tezy brzmią trochę "po konecznemu", i myślę, że stamtąd je zaczerpnąłeś. No offence, ale taka filozofia dziejów cywilizacji to dość karkołomna zabawa, i trzeba naprawdę bardzo dobrze znać historię, aby się tym parać. Ja napisałem tobie powszechnie znane (wydawać by się mogło...) fakty*, zaś twoja teza jest dla mnie... - no, powiedzmy, że mnie nie przekonuje. Na tym poprzestanę.

Doradzam np. lekturę załączonych publikacji Lewickiego o dziejach kultury amerykańskiej. Albo Dzieje kultury brytyjskiej Lipońskiego.

 

 

* z wiki: 

Cytat

In the United States, White Anglo-Saxon Protestants or WASPs are the white, upper-class, American Protestant elite, typically of British descent

 

Edytowane 24 Sierpnia 2022 przez zychu

[Kespert]

Stosunki polsko-polskie i polsko-ukraińskie oczami byłego kandydata PO na prezydenta Polski, R. Trzaskowskiego:

 

Kolejna teoria spisku:

 

Na koniec:

 

[Obliteraror]

Za ten tekst zwyzywali Wyrwała od ruskiej onucy xD

 

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/gospodarcza-zapasc-ukrainy-skad-wziac-pieniadze-na-wojne/w86wpvk

 

Jak to Witkiewicz pisał: dobrze jest, psiakrew! A kto powie, że nie, to go w mordę!

[deleteduser179]

@Obliteraror, Wyrwał został ruską onucą już wcześniej, gdy jego relacje z frontu nie zgadzały się z propagandowymi doniesieniami.

 

Ot, polactwo*.

 

 

* przepraszam, miało być - wot, paljaki.

Edytowane 25 Sierpnia 2022 przez zychu

[Throgg]

12 minut temu, zychu napisał:

@Obliteraror, Wyrwał został ruską onucą już wcześniej, gdy jego relacje z frontu nie zgadzały się z propagandowymi doniesieniami.

 

Bo ludzie nie kumają istoty roli korespondenta wojennego. Jak Wyrwała zastała w Kijowie w wojna, ten przez pierwsze dni oblężenia miasta kreślił czarne scenariusze, pomimo, iż równolegle funkcjonowały doniesienia o załamaniu rosyjskiego natarcia. No ale Wyrwał nie miał wglądu w głębie taktyczną oblężenia, więc skoro na Kijów spadały bomby, to dla niego natarcie trwało.

 

Podobnie kiedy wojska rosyjskie zarządziły odwrót spod Kijowa, Wyrwał też to dementował, bo cały czas będąc w Kijowie słyszał rosyjską artylerię. Przy czym jedno nie wyklucza drugiego, bo przecież nie wszystkie jednostki jednocześnie przystąpiły do odwrotu, tylko etapami, gdzie część pozostawała na stanowiskach, aby osłaniać oddziały wycofujące się. Stąd też Rosjanie wycofywali się i jednocześnie tkwili pod Kijowem.

 

Rolą Wyrwała nie jest więc powtarzanie doniesień medialnych ze sztabu wojska, ani analiza pola walki, tylko relacjonowanie tego, co widzi na własne oczy - ale już to, czy interpretuje to właściwie, czy nie, to już zupełnie inna para kaloszy.

[$Szarak$]

Putin od 1 stycznia zwiększa siły zbrojne o prawie 140 tysięcy osób. Przypadek? 

https://www.google.com/amp/s/wiadomosci.wp.pl/reuters-putin-podpisal-dekret-o-zwiekszeniu-liczebnosci-rosyjskich-sil-zbrojnych-6805217744009952a%3famp=1

[slusa]

Wklejam komentarz z independentrader.pl

 

 

Łysy
Żeby odciągnąć Was od tematyki ruskich onuc...
Krótki raport z ostatnich tygodni z rynku nieruchomości i hipotek - z perspektywy małego biura na wielkopolskiej prowincji:

1. Hipotek NIET.

Oprocentowanie na poziomie 9 - 9,5% odstraszyło skutecznie OSTATNICH chętnych na kreche na nierucha... Rata wyższa o ponad 100% niż rok rok temu, też MOCNO morduje zdolność... Aczkolwiek wciąż zdarzają się takie "kwiaty", jak gość z wczoraj, który chciał krechę na 400.000 na dom, gdzie w gospodarstwie 3 osoby - on, żona i dziecko, a dochód tylko u niego i zaledwie 3.500 netto... Pan był zdziwiony, że jak to nie dostanie krechy na 400.000 na wymarzony dom - pomimo, że jego rata od 400 tysi - na 30 lat - byłaby niemalże równa CAŁEJ jego pensji, czyli 3.500 zł...
Także wesoło jest na wsi... W bankach wokół znajomi doradcy od hipotek boją się o pracę, bo nie mają NIC do robienia, bo szał na wakacje kredytowe właśnie minął, wnioski poskładane, więc siedzą i dłubią w nosie w placówkach...

 

2. Ceny nieruchów powoli spadają + ROŚNIE podaż.

Z miesiąca na miesiąc coraz więcej mieszkań na sprzedaż na mojej wsi... Miesiąc temu było 13, dziś 18 ofert. Ceny jeszcze się trzymają, aczkolwiek paru już prywatnych sprzedających zdążyło zrozumieć, że eldorado cenowe się skończyło i kupujących TOTALNIE BRAK, więc ceny trza obniżać! Sprzedaje się zaledwie jeden rodzaj mieszkań, reszta stoi jak wryta... No ale 2020/2021 w moim biurze 80% zakupów nieruchów, to byli hipotekowcy... Tera wyginęłi jak ostatnie dinozaury, więc rynek stanął jak wryty...

 

3. Ogólna ocena sytuacji:

Rynek hipotek został niejako "zahibernowany" - przez wakacje kredytowe właśnie... Hipotekowcy odetchną teraz od rat przez 4 miesiące - sierpień - listopad. To wbrew pozorom kawał czasu... Szczególnie wtedy, kiedy płaciło się teraz ratę hipoteki w kwocie 4.000, czy 5.000 zł, a rok temu odpowiednio 1.600/2.000 zł...
W grudniu trzeba będzie zapłacić pierwszą ratę - po zakończeniu wakacji kredytowych w 2022... Dla wielu hipotekowców będzie to SZOK, bo przez 4 miesiące zapomną jak się płaci raty i to im się BARDZO spodoba... Prosta psychologia... A gdyby jeszcze okazało się, że stopy skoczą pod koniec roku na 7-8% - a wielu tak wieszczy - to rata grudniowa dla wielu będzie DRAMATEM...

 

Przypomnę, że na koniec października kończą się tarcze rządowe - czyli może czekać nas np. NAGŁY wzrost cen żywności, przy których VAT jest aktualnie obniżony do 0%... W tej sytuacji MNÓSTWO hipotekowców stwierdzi - tak od od listopada/grudnia - że wraca do mamusi i sprzedaje swoje nieruchy, bo to już za dużo na ich nerwy...

Także końcówka roku to raczej będzie WYSYP nieruchomości na sprzedaż na mojej wsi - szczególnie u tych, co brali krechę pod korek... A jak do tego dołożymy cyrk, który szykują nam w okresie jesień/zima - czyli maseczki, szczypawy, lockdowny, wyłączenia prądu, brak wody w kranie, zimne kaloryfery, czy inne braki papu w Lidlach, to dopiero ludziska otworzą oczy... Ludzie nie łącza kropek, że akcja z cukrem i octem sprzed miesiąca/dwóch była PLANOWANA i była kolejnym testem na ludziach... Z każdym tygodniem/miesiącem będzie ciekawiej w Polsce i na świecie, także czas zakupić popcorn, bo będzie się działo...
Dąb kupiony w maju po 350zł/m3, dziś taniej niż 600 nie dostaniesz i jeszcze musisz błagać, bo wszystko leci na DE...

 

Ogólnie fajno jest...

[Kespert]

Nareszcie wiadomość, która "ruszy masy". Być może bardziej niż aborcja czy LGBT.

https://www.money.pl/gospodarka/carlsberg-polska-wstrzyma-produkcje-piwa-powodem-brak-dwutlenku-wegla-6805224516102880a.html

Co tam węgiel, co tam gaz, co tam nawozy. Z winy Putina nie będzie PIWA!

Przy tym cukier czy papier toaletowy to był mały pikuś. Armagedon w sklepach za 3, 2 1...

Coś mi się wydaje, że w ciągu kilku dni Grupa Azoty wznowi produkcję na wyraźne polecenie obu stron sceny politycznej. A TVP będzie jasno wskazywać winnego, palcem na wschód.

Jak mawiał Czerepach: Geniusz!

[Obliteraror]

Dawno nie było takich newsów, czekałem aż wrócą, aż się doczekałem

 

https://dziennikpolski24.pl/ukraina-emeryt-zestrzelil-rosyjski-samolot-jak-kaczke-dostal-za-to-medal/ar/c1-16788201