Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Libertyn]

3 godziny temu, Baca1980 napisał:

 

Casus belli podobny do odmówienia wydania Osamy przez Afgańskich Talibów. Jak chcesz uderzyć to kij zawsze się znajdzie.

Albo, Odmowy oddania Gdańska przez Becka

3 godziny temu, Baca1980 napisał:

W grudniu 2021 Rosja chciała nowego traktatu bezpieczeństwa oraz ich gwarancji od NATO. 

Cokolwiek to znaczy. Rosja strasznie sie czuje zagrożona przez swoje byłe satelity, samym tym że satelitami już nie są.

3 godziny temu, Baca1980 napisał:

Nie otrzymała ich i weszła na drogę wojennej ścieżki. Czyli nic nowego. Po raz kolejny w historii. Dwa mocarstwa pogryzły się między sobą.

Między innymi o nas. 

 

Europa środkowo wschodnia. Dawne demoludy, miejsce wpływu Rosji, które dostało sie pod wpływ Ameryki przez co może sobie pozwolić na pajacowania w stylu dekomunizacja. 

My jesteśmy zarówno mandarynem w tle, jak i tą pizzą.
My, dawne Demoludy. 

Prusak to Rosja która wbiła swój nóż w Ukrainę i chce zawłaszczyć całość.  Wiktoria to Zachód. Zszokowany tym jak to możliwe, w końcu. Globalizm etc. 
 

3 godziny temu, Baca1980 napisał:

No i na koniec pytanie. Czy nasi politycy mają scenariusz na wypadek gdy Ukraina przegra tą wojnę?

Tak czy siak będzie gorzej. Bo będziemy następni. 


 

[Strusprawa1]

Tak jeszcze co do tematu porównując Ukrainę do Meksyku, to kolega ostatnio mi przesłał takie coś: 

[Obliteraror]

1 minutę temu, Strusprawa1 napisał:

No jasne, że interwencja w Iraku była o ropę, a Afganistan to poligon. Tak, co do Ukrainy jestem pewny, że chcieli tego, że marzyli o dołączeniu do NATO i UE. Większość.

Ja tego nie kwestionuję. Ale "inni szatani też byli tu czynni". Sama powiedziała to wprost pani Victoria Nuland. Jej nie sposób nie wierzyć

 

Pomoc amerykańska nie wynika z dobroci serca Nigdy nie wynikała i nigdy nie będzie. Ale jestem pewny, że to akurat wiesz.

[Strusprawa1]

1 minutę temu, Obliteraror napisał:

Ja tego nie kwestionuję. Ale "inni szatani też byli tu czynni". Sama powiedziała to wprost pani Victoria Nuland. Jej nie sposób nie wierzyć

 

Pomoc amerykańska nie wynika z dobroci serca Nigdy nie wynikała i nigdy nie będzie. Ale jestem pewny, że to akurat wiesz.

Oczywiście, że zdeptanie sprawczości imperium kontynentalnego (Bartosiak wszedł, a za miesiąc wejdzie jeszcze mocniej) jest w interesie USA, ale także i Polski. Francuzi mają (patrząc po ich forach) mocny ból tyłka, że mieli plan kontynentalnego zjednoczenia bez Ameryki i ze zdeptaniem wszelkiej sprawczości gównokrajów w środkowej Europie (jak oni i Niemcy to między sobą określają). Rosja wykonywała kroczek ku temu by usprawnić sobie pozycję i mamy to co mamy. 

W naszym polskim interesie bardzo dobrze, że USA nie jest bierne, bardzo dobrze, że wspiera wolę Ukraińców i nie słucha się Mearsheimerów, którzy pitolą, że "niech Ameryka się nie wtrąca, bo blabla Irak, Afganistan. Siedźmy cicho i nie słuchajmy Ukraińców, którzy chcą być częścią zachodu. J*bać ich. Daddy Putin mówi, że to jego, to jego i zamknijcie ryje tam co chcą poszerzania NATO."
 

Analizując to głębiej, jeśli pieniążki z USA miały jakikolwiek wpływ na przebieg Majdanu (choćby w późniejszej wojnie na Donbasie i że Ukraina w 2014 roku się nie rozleciała, a mogła), to Wiktorii Nuland powinno się stawiać pomniki w Polsce jako ta, która przysłużyła się naszemu interesowi. Dopóki Rosja nie zmieni kultury strategicznej, nie zmieni swych celów i strategii, to będą do tego czasu wrogiem Polski. Może nawet i potencjalniei wciąż strukturalnie, bo władza się u nich zmienia, a wrogość do Polski (chęć panowania nad tym obszarem, który geograficznie jest jakby kurkiem zważywszy na Bałtyk i Karpaty) jest wręcz stała. 

 

Znów powtarza się tu to co mówił Targalski - czy mamy wspólne interesy z USA? Mamy patrząc geopolitycznie. Czy więc ci działający w interesie Polski działają także po linii USA? Niestety. 

USA niszczy Nord Stream, który jest ekonomiczną bronią przeciwko Polsce? - zajebiście!
USA dofinansowuje Ukraińców, którzy chcą na zachód osłabiając Rosję? - jeszcze lepiej dla Polski!
 

 

[wrotycz]

13 hours ago, Strusprawa1 said:

Władimir Putin uznał, że jest dobry moment na rozpoczęcie gry przeciwko Waszyngtonowi. W lutym 2012 roku Rosja zawetowała rezolucję ONZ potępiającą reżim Asada.

 

Ty tak serio?

 

Amerykanie stworzyli, wyekwipowali, wyszkolili i spuścili ze smyczy tzw. isis/daesh, który zniżył wszystkie rządy Afryce północnej i na bliskim wschodzie, wszystkie nie zwasalizowane Stanom Zjednoczonym.

Wszystkie poza jednym - syryjskim, bo rząd, legalnie wybrany rząd, otrzymał pomoc od Rosji. Isis by nie istniał gdyby nie Ameryka i Turcja, która też im pomagała a Rosjanie tylko zniżki kilka konwojów ze skradzioną ropą i od razu niepokonane isis zaczęli się sypać.

Zaczęli się sypać mimo, że bandy isis/daesh miały wsparcie armii Stanów Zjednoczonych (@0:01:30 i pod koniec)

 

 

Co ciekawe, to było zaplanowane jeszcze w XX wieku. Tu tylko wykorzystali, znowu zresztą, pretekst, żeby zniszczyć kilka rządów i ukarać Europę wysyłając jej miliony "uchodźców".

 

 

Syria miała produkować broń chemiczną. Gdzie ona jest?

 

Those weapons of mass destruction gotta be somewhere.

 

 

No, no weapons over there...

 

Nie będę się rozwodził nad tym ale komu miał pomagać? Mordercom z isis/daesh? Czy legalnemu rządowi?

Wychodzi na to, że te ruskie sukinsyny są bardziej honorowe od anglosaskich sojuszników i pomagają swoim sojusznikom w potrzebie. Nie to co święte imperium brytyjskie ze stolicą w Waszyngtonie.

 

Edytowane 24 Lutego 2023 przez wrotycz

[Libertyn]

21 minut temu, wrotycz napisał:

Wszystkie poza jednym - syryjskim, bo rząd, legalnie wybrany rząd,

Tak. legalnie. W Korei Północnej też jest legalnie wybrany

[wrotycz]

3 minutes ago, Libertyn said:

W Korei Północnej też jest legalnie wybrany

 

Nie jest. Jest legalny, nie jest wybrany.

 

[Libertyn]

1 minutę temu, wrotycz napisał:

 

Nie jest. Jest legalny, nie jest wybrany.

 

Dobra, zamieńmy tą Koręę na dowolny inny kraj fasadowej demokracji gdzie rządzi jeden ten sam przywódca od lat 20 lub dłużej organizując wybory gdzie jakimś cudem zawsze wygrywa ta sama partia a przywódcą zostaje ta sama osoba lub jej bliski współpracownik a opozycja realna jest ciągana po sądach i traktowana 
Hmm. Rosja? Białoruś? Wenezuela?
 

[Kespert]

15 hours ago, wrotycz said:

A dlaczego nie przez wewnętrzną?

Opcję wewnętrzną też dodałem, kawałek dalej.

 

Chiny: Chiny zaproponowały "plan pokojowy". https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_662805/202302/t20230224_11030713.html

 

Prawdę mówiąc, po przeczytaniu tego dzieła, westchnąłem na głos "no to teraz się zacznie". Tak naprawdę do tej chwili nie widziałem jeszcze doniesienia prasowego, które dotknęłoby sedna treści tego dokumentu... więc spróbuję. Bo chińskich dyplomatów trzeba zrozumieć... ukryją sztylet pod górą cukierków. Po ich punktach:

 

1. Chiny przyznają sobie rolę "światowego żandarma"

2. Żądanie wycofania amerykańskich wojsk z Europy, w szczególności z granic wschodnich

3. Ostrzeżenie - jak dalej będziecie wysyłać broń Ukrainie, kryzys "wyeskaluje"

4. Chiny wezmą na siebie rolę "mediatora" w konflikcie Rosja-Ukraina

5. Relokacja ludności powinna być dozwolona (np. 'dysydentów" z Donbasu, co nie dość mocno czują się Rosjanami - gdzieś na Sybir)

6. Chiny uzurpują rolę mediatora w wymianie jeńców

7. Kolejne "wzięcie na siebie obowiązków zapewnienia bezpieczeństwa świata"

8. Zakaz nuklearnego uzbrajania innych krajów, niż aktualni posiadacze ABC (np. Ukrainy, Polski...)

9. NAKAZ wprowadzenia w życie traktatu o wysyłaniu zboża z Ukraińskich portów

10. ZAKAZ nakładania sankcji - bo zwrot o "UN" de facto oznacza rosyjskie veto w radzie Bezpieczeństwa

11. Jak nie posłuchacie, to zobaczycie takie problemy ekonomiczne...

12. Chiny "łaskawie wezmą na siebie" rolę decydowania kto, kiedy i jak będzie zarabiał na odbudowie Ukrainy

 

Jest to ubrany w ładne słówka manifest, dający się sprowadzić do zwrotu "teraz to my jesteśmy szefem". Rękawiczki pozostały, ale już widać pod nimi kastet.

[spacemarine]

"Chiny ogłosiły plan pokojowy dla Ukrainy. Jego twórcy wzywają do natychmiastowego zawieszenia broni. Propozycja zakłada wezwanie do poszanowania suwerenności i integralności terytorialnej wszystkich krajów, ochrony obiektów jądrowych i sprzeciwu wobec użycia broni biochemicznej."

 

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-chiny-zaprezentowaly-plan-pokojowy-dla-ukrainy,nId,6617593#crp_state=1

 

 

 

[Baca1980]

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-adam-niedzielski-dla-interii-ukraina-chce-wzorowac-sie-na-po,nId,6615878#parametr=zobacz_takze

 

 

Adam Niedzielski dla Interii: Ukraina chce wzorować się na polskim systemie ochrony zdrowia .

 

[deleteduser179]

 

Edytowane 24 Lutego 2023 przez zychu

[slusa]

⚡️🗣Russia is ready to negotiate on the peaceful implementation of Special Operation goals, it will not even consider other scenarios - Russian Representative to UN Nebenzya

 

 

Potenżny zachód ile zamroził FINALNIE rosyjskich aktywów? Ile się w ogóle udało znaleźć? Clownworld.png xD

 

🇺🇲🇷🇺 Bloomberg writes that Russia has frozen Western assets in the amount of around $150 billion. Many investors are afraid to say that they have investments in Russia, and therefore it is difficult to calculate the exact amount. Among the “victims” are global financial monsters such as JPMorgan, Black Rock, etc. Separately, it is stipulated that dividends are accrued on frozen assets, which also cannot be withdrawn, and therefore respected companies talk about it with frustration.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-23/the-growing-cash-pile-in-moscow-foreign-investors-can-t-touch

 

Edytowane 24 Lutego 2023 przez slusa

[$Szarak$]

Dzisiaj mija rok, jak wojska rosyjskie zaatakowały Ukraine. Mija 365 dni zrzucania fosforu na osady cywilne, masowych grobów i gwałtów na dzieciach.

Co można więc im życzyć? Niech się utopią we własnej krwi. O 100 lat za długo... Profilaktycznie powinno być co 50.

 

<<Ofiary skutków rewolucji październikowej, czyli trwającej od jesieni 1917 roku aż do jesieni 1922 wojny domowej, ocenia się na około 15 mln istnień^{[potrzebny przypis]}, czyli więcej niż cała I wojna światowa. Około 8–9 mln to ofiary głodu, chorób, 3–4 mln to ofiary egzekucji i pacyfikacji ludności cywilnej przez Armię Czerwoną, Czeka i Kombiedy^{[potrzebny przypis]}. Około 800 tys. zabitych czerwonogwardzistów i czerwonoarmistów i około 500 tys. zabitych białogwardzistów^{[potrzebny przy>>}

Edytowane 24 Lutego 2023 przez $Szarak$

[tmr]

8 minut temu, $Szarak$ napisał:

Mija 365 dni

Mija 80 lat

 

8 minut temu, $Szarak$ napisał:

masowych grobów i gwałtów na dzieciach

Bestialsko mordowanych, w najbardziej chore sposoby : widłami, siekierami, paleni żywcem

 

9 minut temu, $Szarak$ napisał:

Niech się utopią we własnej krwi.

Dokładnie.

 

[slusa]

🤡 US residents don't like it when big countries attack other states - US Secretary of State

[deleteduser179]

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/w-ukrainie-powstaje-pierwsza-polska-jednostka-specjalna/hynzfj8

[slusa]

https://m.imdb.com/title/tt26676672/

 

Film "slava Ukrainie" dostał 1.7 na 10 gwiazdek xD 

 

Canada will supply 4 more Leopard 2 tanks to Ukraine - Canadian PM Trudeau 

 

O nie : O tym razem Rosja przegrała, totalnie 

[Dworzanin.Herzoga]

10 minut temu, slusa napisał:

https://m.imdb.com/title/tt26676672/

 

Film "slava Ukrainie" dostał 1.7 na 10 gwiazdek xD

 

Nie wiem co to jest, ale 49 głosów to nie jest reprezentacyjna próbka póki co.  

 

[deleteduser179]

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/na-wojnie-w-ukrainie-wszyscy-przegrywaja-polska-nie-jest-wyjatkiem/hkb4g37

Warto przeczytać. Czasem zdarzają się perełki.

Cytat

Dla Polski największą zmianą, jaka zaszła od 24 lutego, jest to, że znajdujemy się w coraz mniejszym stopniu między Niemcami a Rosją, a w coraz większym stopniu między Niemcami, Ukrainą i Rosją. Ukraina, owszem, bardzo mocno ucierpiała i nadal cierpi, lecz zyskała jedną z najsilniejszych armii w Europie, a ponadto Amerykanie deklarują olbrzymie powojenne wsparcie dla jej gospodarki i społeczeństwa.

W planach USA, a częściowo także już w rzeczywistości, w Europie Wschodniej formuje się duże państwo – prawdziwy podmiot, a nie przedmiot stosunków międzynarodowych – o sporym potencjale militarnym. USA zainwestowały bardzo dużo w przyszłość Ukrainy, a świadectwem tej nowej rangi Kijowa była niedawna wizyta Joego Bidena w ukraińskiej stolicy. W Polsce albo wcale nie myśli się o tym w takich kategoriach, albo myśli się o takim rozwoju sytuacji z aprobatą. Wstępnie należy jednak założyć, że konsekwencje takiego stanu rzeczy nie będą dla Polski jedynie pozytywne.

Ponadto w wyniku wojny Polska stała się państwem frontowym NATO z prawdziwego zdarzenia. Wojna na wschodniej flance stała się rzeczywistością, nasze sąsiedztwo stało się dużo mniej przewidywalne i stabilne, a rząd w Warszawie zaczął działać tak, jakby przyjął strategię – nieodpowiedzialnie suflowaną przez czołowych polskich geopolityków – w myśl której Polska powinna szykować się na wojnę ofensywną.

Polska, a więc państwo średniej wielkości o relatywnie niewielkim potencjale militarnym, znalazła się w sytuacji, gdzie o biegu wydarzeń w jej sąsiedztwie decyduje właśnie siła militarna. Dla Polski jest to rozwiązanie najgorsze z możliwych i fakt, że w zasadzie nikomu ta sytuacja nie przeszkadza (a wręcz wzbudza entuzjazm), jak najgorzej świadczy o jakości i dojrzałości polskich elit.

 

[Perun82]

12 godzin temu, Strusprawa1 napisał:

A tak jeszcze odnośnie tego dlaczego wybuchł Majdan i że twierdzenie, że było to przez piniążki z USA to za przeproszeniem pi*rdolenie: 

 To się nazywa - naiwność

 

Solidarność też miała nie być sponsorowana przez USA. Teraz dopiero się przyznali   Tajna operacja QRHELPFUL

 

https://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,24458955,jak-cia-pomagala-solidarnosci-tajna-operacja-qrhelpful.html?disableRedirects=true

[Druid]

 

[wrotycz]

7 hours ago, $Szarak$ said:

Ofiary skutków rewolucji październikowej, czyli trwającej od jesieni 1917 roku aż do jesieni 1922 wojny domowej, ocenia się na około 15 mln istnień

 

Byłbym ostrożny przy doborze przykładów, bo rewolucja bolszewicka to robota amerykanów.

Lepiej dla Ciebie nie głosić takich enuncjacji bo to niedobra jest.

Jak na takiego amerykofila to nieładnie pokazywać jaki to podły kraj.

 

 

Edytowane 25 Lutego 2023 przez wrotycz

[deleteduser179]

Taki jest poziom wiedzy przeciętnego polusa, sympatyka PiS.

Ale widać, że bardzo, BARDZO niektórym zależy, aby coś tam pierdolnęło. Donbas się znudził, trzeba wincyj emocjów!

[Strusprawa1]

10 godzin temu, Druid napisał:

 

Napisałem mu komentarz: 

"Rosja jest naszym wrogiem strukturalnie, co pokazali po żądaniach Ławrowa z grudnia 2021 roku, które bezpośrednio by nas dotykały, nasze bezpieczeństwo i nasz rozwój. JAK Ukraina jest sama sobie winna? Że tam leży? Że śmiała się bronić w 2014 roku? Przecież wojska rosyjskie weszły w 2014 roku tuż przed bitwą pod Iłowajskiem. Słyszałeś o akcji "Wiatr północy"? Girkin, który zorganizował rebelię w Donbasie sam mówił, że gdyby nie on i jego kumple, to szybko by się to skończyło jak w Charkowie. Poparcia za dużego na początku nie mieli, bo ludzie chcieli wegetować jak to na Donbasie. Dopiero jak podkręcili propagandę (o czym opowiada Piotr Ryczek, który był tam wtedy), to ludzi poprzekonywali.

 

Wychodzisz od błędnego założenia, że to nie nasza wojna, że nie mamy interesu we wspieraniu Ukrainy w tej wojnie, a to jest bzdura i bardzo łatwo geostrategicznie to przeanalizować, że nie jest w naszym interesie by na całej wschodniej granicy odbywało się to co przy granicy z Białorusią, a potem może coś więcej..."

 

7 godzin temu, wrotycz napisał:

bo rewolucja bolszewicka to robota amerykanów.

Widzę antyamerykanizm wszedł ci za mocno. Jeśli to robota Amerykanów, to po co wspierali białych? Jest to robota niemiecka w zdecydowanej większości, jak już. Kompletnie się nie spina by w tamtym okresie był w interesie Amerykanów przewrót proniemiecki gdy mieli z nimi wojnę (oj tak, wiem - każda wojna jest ściśle kontrolowana przez bankserkę, ok).

Dopiero współpraca na polu gospodarczym zaczęła się w latach '30.

 

A co do wcześniejszej wypowiedzi, to jakby miałoby mi być żal Syrię Baszara, Egipt Mubaraka, Irak czy Afganistan. Dyktatury pustynnych dzikusów, którzy destabilizowali region (przez to, że koloniści od nich wyszli - Brytyjczycy i Francuzi, a wcześniej kontrolowali to terytorium w większości Osmanowie) w terenie gdzie lepsza dla świata winna być stabilizacja. Tak, Amerykanie się pomylili myśląc, że pustynne dzikusy są normalnymi ludźmi, a nie takimi, którzy lubią być trzymani za mordę i którzy jak wyjadą do normalnych krajów, to się wysadzają. Ciężko cokolwiek dobrego o nich powiedzieć zważywszy na masę zamachów, które dokonali choćby w samej Europie.