Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[KolegiKolega]

41 minut temu, Baca1980 napisał(a):

Dla Wagnera zająć taką Litwę czy Łotwę i powołać "nowy rewolucyjny rząd", który rezygnuje z udziału w NATO to pestka .Putin się od tego może odciąć w każdej chwili twierdząc że grupa Wagnera to jego wrogowie i zaatakować sojusz NATO bez wypowiedzenia oficjalnej wojny

 

Niech no tylko spróbują. Jak mają to zrobić? Bez ciężkiego sprzętu? Bez transporterów opancerzonych, bez czołgów, bez helikopterów? Bez zaopatrzenia? Z automatami, ręcznymi wyrzutniami ATGM i przenośnymi MANPADSami atak na terytorium NATO? No to powodzenia życzę.

 

Po godzinie by tam było lotnictwo NATO. Nawet jeśli by ruskie mieli helikoptery to po trzech godzinach by ich nie mieli. Nawet jeśli by mieli ciężki sprzęt to po sześciu godzinach by go nie mieli. A potem zostaliby rozjechani jak pluskwy. Znowu by płonęło kacapskie mięcho. Wybili by ich do nogi. 

 

Jedyny rezultat z takiej akcji byłby taki, że wreszcie wpierdol dostaliby ci, którym się już od dawna zbiera i należy: rosyjskojęzyczna mniejszość na Litwie, Łotwie i w Estonii. Pieprzona piąta kolumna. Spieprzali by do rosji na wyścigi. A który lub która by do granicy nie zdążyli dobiec to by dostali zaproszenie na grilla.

[Hubertius]

17 minut temu, KolegiKolega napisał(a):

Po godzinie by tam było lotnictwo NATO. Nawet jeśli by ruskie mieli helikoptery to po trzech godzinach by ich nie mieli.

Dlatego po godzinie by ich już nie było. Wpadliby przez granicę, wykonali swoje zadania i spierdzielili uciekając przed zmobilizowanymi siłami przeciwnika.

Nawet nie chcę wiedzieć jak skończyłaby się walka graniczna WOT-u z Wagnerem. Chociaż...

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez Hubertius

[KolegiKolega]

5 minut temu, Hubertius napisał(a):

Dlatego po godzinie by ich już nie było. Wpadliby przez granicę, wykonali swoje zadania i spierdzielili uciekając przed zmobilizowanymi siłami przeciwnika.

Rozmawiamy o scenariuszu "zajęcia Rygi" i "powołania nowego rewolucyjnego rządu".

[Pyrkosz]

23 minuty temu, KolegiKolega napisał(a):

Niech no tylko spróbują.

Raz w Syrii spróbowali:

W kilka minut wyparowali. Oglądałem też reakcje żon tych co zginęli, jedna płakała i się chwaliła, że to wieloletni, odznaczony za walki w Ukrainie (Donbas) gieroj oraz, że jak tak można było zrobić  

[Machinator]

Kurde Panowie na poważnie.

Załóżmy że PMC Wagner będzie odtworzone na Białorusi w stanie sprzed wojny. Stan osobowy coś około 6000 ludzi mniej więcej. To są dobrzy żołnierze bez dwóch zdań, nawet bardzo dobrzy. Byli specjalsi, żołnierze WDW itp. Ale pod względem wyszkolenia i zadań do których się nadają to jest de facto lekka piechota. Mają, co jest nietypowe dla takich firm, własne wozy opancerzone, czołgi i artylerię nawet ale bez przesady. Załóżmy że nadal będą to mieli. Od granicy Białoruskiej do Rygi to jest 250km. Kolumna wjeżdża i przejeżdża przez posterunki graniczne, ciągną za sobą logistykę. Białoruś i Rosja pali głupa że nie ma pojęcia co to za jedni. Ujechaliby może i z 1/5 tej trasy i to przy dobrych wiatrach zanim z bazy w Szawlach poderwałyby się myśliwce stacjonujące tam w ramach Air Baltic Policing i koniec szarży. Tunguską Horneta nie odstrzelisz, można z równym skutkiem kamieniami rzucać. Tutaj kolega widzę już przytoczył przykład z Syrii. Poczytajcie co się stało jak Wagnerowcy w Dajr az-Zaur wpienili amerykanów. Wtedy też Rosjanie mówili że "ichtamnietów" nie znają. 

 

Takie akcje to w filmach klasy B i to z pijącym scenarzystą.

 

Godzinę temu, Hubertius napisał(a):

Nawet nie chcę wiedzieć jak skończyłaby się walka graniczna WOT-u z Wagnerem. Chociaż...

 

Na granicy z Białorusią nie tylko WOT stoi. Jest tam paru facetów co też wie którą stroną się karabin trzyma. I to nie tylko od nas ale z paru innych miejsc. Ci brytyjscy "saperzy" żeby daleko nie szukać.

 

Ogólnie działania specjalne Wagnera na naszej granicy to może i będzie problem ale to jest pieśń przyszłości. Na razie to nawet nie wiadomo czy Prigożyn za tydzień się grzybami nie zatruje, albo z okna nie wypadnie.

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez Machinator

[KolegiKolega]

Oprócz tego jaki miałby być cel takich wypadów wagnera? Zwiększenie wśród Polaków poparcia dla Ukrainy? Podbicie nienawiści do rosjan? Przekonanie NATO do zwiększenia dostaw broni na Ukrainę?

 

Tu się już wiele nie da zrobić. Polacy są chyba bardziej proamerykańscy niż sami Amerykanie w Stanach. A są tak proamerykańscy bo widzą co rosja odpiernicza na Ukrainie i nie chcą tego u siebie. 

 

Powiedzmy że wagner rzeczywiście wszedł by na parę godzin na terytorium Polski, spalił ze 3 chałupy, zabił kilku rolników z Podlasia, może jednego antyszczepionkowca (sorry @cst9191). Jaki byłby skutek? Następnego dnia Polacy sami by powiesili Korwina i Bosaka za jaja na latarniach a Memcen by musiał szukać schronienia w ruskiej ambasadzie. O jakiejkolwiek reprezentacji promoskiewskiej partii w polskim Sejmie by mogli zapomnieć.

 

Byśmy mieli w całej Polsce demonstracje, żeby ruskim odebrać wizy i wrzucić ich do morza - niech płyną do Kralovca wpław. W najlepszym razie żeby ich zamknąć o obozach internowania. Sam bym poszedł na taką manifestację.

 

Jedyny sensowny cel militarny blisko polskiej wschodniej granicy to lotnisko w Radomiu. Ale tam nie ma WOTu. Tam są Amerykanie. 

[Brat Jan]

11 minut temu, Machinator napisał(a):

Stan osobowy coś około 6000 ludzi mniej więcej.

Na Łotwę to z 20 tys.

Szybkie zajęcie państewka i szybkie powołanie nowego rządu odrodzenia narodowego z dużą reprezentacją mniejszości rosyjskiej.

NATO nie byłoby w stanie aż tak precyzyjnie bombardować, żeby ich zlikwidować więc musiałaby wkroczyć piechota.

[BumTrarara]

6 minut temu, Machinator napisał(a):

do Rygi

Tylko, że oni nie mają żadnego znaczenia z punkt widzenia wojny na Ukrainie. Liczy się tylko PL i na to mogą grać Rosjanie. Zmianę władzy na antyamerykańską/prorosyjską -> i wycofanie się z "drażnienia sąsiada".

Wystarczy spojrzeć na mapę. Ile jest państw mających dogodne połączenie morskie (z usa) i lądowe na UKR?

Cały ciężki złom musi jechać statkami do Gdańska, a potem na UKR.

 

Przez Bosfor do Odessy? Nie.

Przez Rumunię? Znowu Bosfor.

Przez Niemcy-Czechy-Słowacię? 3 Państwa, w ch*** daleko.

Przez Bałkany?

 

3 minuty temu, Brat Jan napisał(a):

Na Łotwę to z 20 tys.

Szybkie zajęcie państewka i szybkie powołanie nowego rządu odrodzenia narodowego

A garnizon z bazy NATO to będzie sobie siedział koło Rygi i pierdział w stołek.

 

  

[Obliteraror]

3 minuty temu, BumTrarara napisał(a):

Tylko, że oni nie mają żadnego znaczenia z punkt widzenia wojny na Ukrainie

Słuszna uwaga, w pełni się zgadzam. I co Polska z tego cyrku realnie ma?  Co zyskała? Jakie swoje interesy gospodarcze, polityczne i historyczne zrealizowała już na UA? 

 

Zasada jest taka, że na wojnie się zarabia, szczególnie jeżeli ma się takie, a nie inne położenie (doskonałe, tranzytowe!). Była ku temu doskonała okazja. Wiedzą to przecież nie tylko starsi i mądrzejsi z kancelarii na Manhattanie  A co realnie wyszło? 

 

Jak mniemam, gówno. 

 

I to jest najbardziej przerażające.

[KolegiKolega]

2 minuty temu, Obliteraror napisał(a):

I co Polska z tego cyrku realnie ma?  Co zyskała?

Dzięki tym działaniom Rzeczpospolita Polska układa sobie prawidłowe relacje z federacją rosyjską.

[Optimus Prime]

Jak czytam te wasze ekspertyzy to serio zagrajcie sobie w hoi4 ^^

Chociaż będą miały fundament prawilności.

[KolegiKolega]

Gdzie jest generał surovikin?

[Magos Dominus]

4 godziny temu, BumTrarara napisał(a):

cyk... ich sojusznicy z niemcowa/UE mogą krzyczeć: "Polacy mordują uchodźców chcących uciec przed wojną!!! Trzeba nałożyć sankcje na Polskę i obalić ichnie faszystowskie władze".

Czyli między migrantów (bo to nie uchodźcy) wmiesza się kilku wagnerowców i zacznie strzelać do naszych na granicy? Nie lepiej wrobić w coś takiego Ukrainę? 

 

3 godziny temu, Kespert napisał(a):

". I zresztą patrząc na bilans zysków i strat, nadal dokładnie takie robi wrażenie.

Nikt nie przypuszczał, że Ukraina tak się postawi. Prawie wszyscy obstawiali, że Kijów upadnie w kilka dni. 

Orban nie po raz pierwszy wypowiada się w takim tonie. 

[Hubertius]

 

 

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez Hubertius

[Baca1980]

3 godziny temu, KolegiKolega napisał(a):

Po godzinie by tam było lotnictwo NATO.

 

Hm...śmiem wątpić. Najpierw trzeba by się dowiedzieć co się dzieje. Potem debata co robić i czym. Tak że sporo czasu mija. Tak na oko według mnie minie 48h. Zanim podjęte zostaną jakieś poważne działania.

2 godziny temu, BumTrarara napisał(a):

A garnizon z bazy NATO to będzie sobie siedział koło Rygi i pierdział w stołek.

 

Podobnie jak w Kosowie siedzi tam głównie logistyka i lekka piechota. A żołnierze jadą tam stacjonować aby sobie odpocząć :).

2 godziny temu, KolegiKolega napisał(a):

Byśmy mieli w całej Polsce demonstracje, żeby ruskim odebrać wizy i wrzucić ich do morza - niech płyną do Kralovca wpław. W najlepszym razie żeby ich zamknąć o obozach internowania. Sam bym poszedł na taką manifestację.

 

Przy obecnej pauperyzacji społeczeństwa. Nikt by tyłka nie ruszył. Skończyłoby się na buńczucznych komentarzach w necie i może ew. protest przed Rosyjską ambasadą. A jak by się któryś rozochocił. To by dostał pałą od policji :).

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez Baca1980

[deleteduser161]

5 godzin temu, Kespert napisał(a):

Decyzja Rosji o otwarciu frontu na Ukrainie też wydawała się "bez sensu". I zresztą patrząc na bilans zysków i strat, nadal dokładnie takie robi wrażenie.

Zupełnie jakby ktoś inny miał w tym interes.

 

Kolejna część Wykładu o Grillowaniu, polecam się zapoznać. 

 

https://youtu.be/IOVt08MgNMA

[Machinator]

7 godzin temu, Baca1980 napisał(a):

Najpierw trzeba by się dowiedzieć co się dzieje. Potem debata co robić i czym.

 

Gdyby tylko istniały procedury alarmowe albo plany ewentualnościowe.

 

7 godzin temu, Baca1980 napisał(a):

Tak że sporo czasu mija. Tak na oko według mnie minie 48h.

 

Nawet więcej. Jak żadne państwo się nie przyzna to nie wiadomo nawet gdzie zwłoki odesłać. Usuwanie spalonego T-72 z autostrady też 5 minut nie zajmie.

 

7 godzin temu, Baca1980 napisał(a):

Podobnie jak w Kosowie siedzi tam głównie logistyka i lekka piechota.

 

No kurna. Chłopy z poododdziału 9BKP na PT-91 mleko wozili w zeszłym tygodniu. W Bradleyach jajka się trzyma. Był problem gdzie wódkę wsadzić ale jak dojadą Kanadyjskie Leopardy to się samo rozwiąże. 

 

9 godzin temu, Brat Jan napisał(a):

NATO nie byłoby w stanie aż tak precyzyjnie bombardować

 

Pozbawiona osłony przeciwlotniczej kolumna pancerna na autostradzie do Rygi 

 

 

 

 

[Brat Jan]

3 minuty temu, Machinator napisał(a):

Pozbawiona osłony przeciwlotniczej kolumna pancerna na autostradzie do Rygi 

Chodziło mi o sytuację już po szybkim opanowaniu. Wszak wszyscy zgodni, że procedura Nato z dobę by porwała.

[Machinator]

3 minuty temu, Brat Jan napisał(a):

Wszak wszyscy zgodni, że procedura Nato z dobę by porwała

 

Wszyscy z wyjątkiem samego NATO. Podasz link do rozkazów dla misji eFP NATO albo chociaż BAP? Bo nie czytałem

 

4 minuty temu, Brat Jan napisał(a):

Chodziło mi o sytuację już po szybkim opanowaniu.

 

Najpierw trzeba opanować. Żeby opanować trzeba dotrzeć na miejsce. Żeby dotrzeć na miejsce trzeba pokonać 250km od granicy do stolicy. Żeby pokonać ten dystans trzeba się przygotować. No po prostu nie.

[Obliteraror]

10 godzin temu, KolegiKolega napisał(a):

Dzięki tym działaniom Rzeczpospolita Polska układa sobie prawidłowe relacje z federacją rosyjską.

Ok, sama prawda Przecież na emocjach (czytaj - "fobiach" i "filiach" buduje się najskuteczniejszą politykę miedzynarodową).

 

9 godzin temu, KolegiKolega napisał(a):

Gdzie jest generał surovikin?

Podobno aresztowany.

 

Godzinę temu, Machinator napisał(a):

Pozbawiona osłony przeciwlotniczej kolumna pancerna na autostradzie do Rygi

Swoją drogą, guźce stacjonują gdzieś w Europie?

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez Obliteraror

[Baca1980]

Nie wiem czy ktoś pamięta. Czerwiec 1999 roku - 600 kilometrowy rajd w 18 godzin 2 kompanii sowieckich spadochroniarzy na 50 pojazdach na lotnisko Slatina w Prisztinie - pod okiem NATO i irytacji sił NATO.

5 minut temu, Obliteraror napisał(a):

Swoją drogą, guźce stacjonują gdzieś w Europie?

https://tech.wp.pl/usa-wycofuja-samoloty-a-10-thunderbolt-ii-to-koniec-maszyn-bliskiego-wsparcia,6888688924253088a

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez Baca1980

[Machinator]

44 minuty temu, Obliteraror napisał(a):

Swoją drogą, guźce stacjonują gdzieś w Europie?

 

W Grecji w Tessalonikach w groźnie brzmiącej Sedes Air Base i w Saragossie. Ale to w ramach Defender 23 które się parę dni temu skończyło. Jak ktoś miał szczęście to mógł je pooglądać w akcji. W Spangdahlem w Niemczech stacjonowały ale to lata temu i jak coś zostało to symbolicznie. Stałej dyslokacji w Europie nie mają.

 

Kowboje się ich stopniowo pozbywają bo jednak to broń z poprzedniej epoki w ich doktrynie. Chociaż tak się pozbywają że się pozbyć nie mogą

[Obliteraror]

Panowie, może który roboty szuka

 

Ku chwale Jarosława, Waszyngtonu i Tel - Awiwu!

 

PS. To taki żarcik

PS 2. Do czasu, aż Antoni opublikuje swoją nową listę.

 

[Baca1980]

9 minut temu, Obliteraror napisał(a):

Panowie, może który roboty szuka

 

Aż takie są braki w kadrach?

 

Edytowane 29 Czerwca 2023 przez Baca1980

[Obliteraror]

2 minuty temu, Baca1980 napisał(a):

Aż takie są braki w kadrach?

Zapewne. Przy żenujących stawkach zapewne wiele doświadczonych osób poszło stamtąd w pizdu, szczególnie za tej wariackiej władzy

 

https://www.money.pl/gospodarka/beda-podwyzki-dla-szpiegow-ogromny-problem-z-rekrutacja-6852939825077152a.html