Debata 2023

[Trevor]

12 hours ago, Wstydliwy said:

Uważam, że odkąd Konfederacja ma historycznie wysokie poparcie, pojawiła się szansa, by coś wreszcie zmienić. Wszyscy przeciwni POPISOWI po prawej stronie powinni się zmobilizować i uczynić z tej partii liczącą się w siłę w sejmie.

 

Chyba sobie chłopie żartujesz. W tym kraju jest rzesza ludzi którzy ciągną socjale, i zwolennicy KO którzy już drepczą w miejscu żeby się dorwać do okradania tego nędznego kraju a ty masz na nie zapierdalać, a nie jakieś Konfederacje ci w głowie. 

[bzgqdn]

3 godziny temu, Lucky Luke napisał(a):

To napisz może w końcu jak partia z poparciem 10-12% chce rządzić, realizować swoje postulaty odrzucając koalicję z partiami, które mają po 30%

Masz rację, nie mogą,  ale dużo zależy od pozostałych wynulików wyborów, ja widzę kilka możliwych scenariuszy:

- głosy na PoPis rozkładają się w miarę po równo, więc nie mają własnej większości i wtedy PiS musi utworzyć koalicję, z po nie więc np z lewicą oraz dogadywać z mniejszymi partiami, zaś te mniejsze partie w ramach handlu politycznego przepychają swoje ustawy (trochę jak dawniej psl)

- PiS nie może utworzyć koalicji i mamy przyspieszone wybory na wiosnę 

- konfa wchodzi w koalicję z pisem i jesteśmy w dupie

[Lucky Luke]

Wariantów jest zdecydowanie więcej chociazby rzad PO i to nawet niekoniecznie z Tuskiem w roli premiera. Będą dziać się cuda zobaczysz. Nie wiem czemu wg Ciebie opcja 3 to jesteśmy w dupie ? Małżeństwo z rozsądku, tymczasowa potrzeba i korzyści, szanse i zagrożenie, trochę różnic, trochę wspólnych spraw dużo by pisać. Opcja 1 i 2 to nie jesteśmy w dupie ? 1 to doraźne kupczenie głosami, ustawami, permanentna niestabilność. 2 to nawet nie mówię bo chaos 100%.

[bzgqdn]

Godzinę temu, Lucky Luke napisał(a):

1 to doraźne kupczenie głosami, ustawami, permanentna niestabilność. 2 to nawet nie mówię bo chaos 100%

Na tym polega tzw. demokracja. 

Opcją 1 - oddajesz władze jednej partii która mawszystkichw dupieni robo co chce - przykład ostatnich lat z pisem

Opcją 2 - dzielisz głosy na wiele partii o różnych poglądach (tak jak społeczeństwo ma różne poglądy) i muszą się dogadywać, albo jak nazwałeś kupczyć głosami. 

Innej opcji nie widzę chyba że wpuścimy kosmitów do Sejmu. 

Z dwojga złego wolę opcję nr 2

[Druid]

1 godzinę temu, Lucky Luke napisał(a):

Będą dziać się cuda zobaczysz.

Ludziom jednak podobały się cuda jak rządzili dwie kadencje, nie mówiąc o obalaniu rządu Olszewskiego w 92 roku, czy za rządów PiS donoszenie na swój kraj, ponieważ ludzie w wyborach parlamentarnych zagłosowali na PiS.

2 godziny temu, bzgqdn napisał(a):

- konfa wchodzi w koalicję z pisem i jesteśmy w dupie

Mało prawdopodobne.

[bzgqdn]

20 minut temu, Druid napisał(a):

Mało prawdopodobne.

W 2018 w covid bym też nie uwierzył. Wolałbym żeby do tego nie doszło, ale zawsze jest jakis % szans, że pójdą drogą Kukiza.

Osobiście liczę na to, że pis nie zdoła zrobić kolacji z nikim i spadnie z rowerka jak w 2007. Wtedy kampania od nowa i wtedy te mniesze partie przy sprawnym marketingu mogą ugryźć więcej z sejmowego tortu.

[Druid]

2 minuty temu, bzgqdn napisał(a):

j z sejmowego tortu.

Albo PO, każdy kij ma dwa końce.

[Lucky Luke]

12 minut temu, bzgqdn napisał(a):

W 2018 w covid bym też nie uwierzył. Wolałbym żeby do tego nie doszło, ale zawsze jest jakis % szans, że pójdą drogą Kukiza.

Osobiście liczę na to, że pis nie zdoła zrobić kolacji z nikim i spadnie z rowerka jak w 2007. Wtedy kampania od nowa i wtedy te mniesze partie przy sprawnym marketingu mogą ugryźć więcej z sejmowego tortu.

Zrozum w końcu że Konfa już swój PIK 15% z lipca przespała i straciła na własne życzenie. Może być tylko gorzej. Żadne powtórzone wybory ani "sprawny marketing" tego nie zmienią. To już tylko walka o przetrwanie. Kampania tragiczna, Braun zmarginalizowany całkowicie, cisza o gościu.

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/krzysztof-bosak-pis-to-partia-hipokrytow-a-nie-konserwatystow/x8f3wh7

Krzysio tu jednoznacznie mówi że dla takich orłów jak oni nie ma potencjalnego koalicjanta. No więc jakie znaczenie ma czy będą mieć 10 czy 14% ? Jak dajesz takie wypowiedzi to od razu robisz sobie sufit bo logicznie myślący wyborca widzi że ci ludzie się miotają, boją rządzenia. Krzysio tak się buja już kilkanaście lat i po prostu chce dalej siedzieć w Sejmie, tym razem jeszcze ze swoją żona. A potem rozłoży ręce że nic nie mógł.

[BumTrarara]

5 godzin temu, bassfreak napisał(a):

Jak ty widzisz koalicję pis i konfy skoro gospodarczo to są dwie strony monety?

W jakiej partii był Bosak w 2005-2007 i z kim byli w koalicji? 

 

4 minuty temu, Lucky Luke napisał(a):

i po prostu chce dalej siedzieć w Sejmie, tym razem jeszcze ze swoją żona. A potem rozłoży ręce że nic nie mógł.

"Protokoły Korwina 2.0" 🤣

[bzgqdn]

10 minut temu, Lucky Luke napisał(a):

Zrozum w końcu że Konfa już swój PIK 15% z lipca przespała i straciła na własne życzenie. Może być tylko gorzej

Niestety muszę się zgodzić. To co mentzen prezentuje w ostatnich 2 miesiącach to przekaz dla gimbazy, który mnie osobiście drażni. 

[Druid]

18 minut temu, Lucky Luke napisał(a):

Kampania tragiczna, Braun zmarginalizowany całkowicie, cisza o gościu.

Dla wielu ludzi jest bardzo radykalny, kontrowersyjny może i nawet dobrze.

19 minut temu, Lucky Luke napisał(a):

A potem rozłoży ręce że nic nie mógł.

Żeby coś zmienić, na to potrzeba lat uświadamiania ludzi, czy wolisz, żeby poszedł w koalicje z okrągłostołowcami ?

Edytowane 12 Października 2023 przez Druid

[Husquarna]

Ja to w ogóle jestem przeciwnikiem demokracji. Mam nadzieję, że przybędzie tutaj jak najszybciej generał dyktator (opisywany w temacie @Martius777)

 

Tak serio to ten system jest totalnie do zaorania. Jesteśmy bydłem i wybieramy swoich pasterzy, rzygam tym. Tak jak w różnych religiach w drodze do poznania boga oczywiście też musi być jakiś pierdolony pasterz-pośrednik, bo bydło się do niczego nie nadaje meeeemeee

[Lucky Luke]

13 godzin temu, bzgqdn napisał(a):

Niestety muszę się zgodzić. To co mentzen prezentuje w ostatnich 2 miesiącach to przekaz dla gimbazy, który mnie osobiście drażni. 

Amator i tyle, garnitur, filmiki na Twitterze a w rzeczywistości chłopak w politycznie krótkich gaciach. Jeszcze na koniec kampanii dostał dzwona, po którym już może się pakować. Ale tak to jest jak się chciało Jakubem Banasiem czy Siarkowską zmieniać Polskę. Game Over Sławek.

[Ksanti]

No to Konfederacją teraz mocno spadnie po tej aferze z Banasiem. Właśnie wyciekły ciekawe taśmy, które sugerują, że ci chcieli pomóc PO dojść do władzy.

 

[Lucky Luke]

Tak właśnie kończy Mentzen. Było miło ale się skończyło. Można było na spokojnie 40 pewnych ludzi, na listy jakoś porządnych chłopaków co po 20 lat działają dla Ruchu Narodowego. No to Sławuś wciągnął w stolicy młodego Banasia na listę z nr 2. Konfa od lipca została zaorana. Najpierw przez Tuska Lewaka TVN a teraz jeszcze ostateczny gwozdz. Nikt tak nie zmarnował potencjału jak oni. Już nawet te ostatnie hasła Korwina o pedofilii nic tu bardziej nie mogą pogrążyć.

[Piter_1982]

18 godzin temu, bzgqdn napisał(a):

Masz rację, nie mogą,  ale dużo zależy od pozostałych wynulików wyborów, ja widzę kilka możliwych scenariuszy:

- głosy na PoPis rozkładają się w miarę po równo, więc nie mają własnej większości i wtedy PiS musi utworzyć koalicję, z po nie więc np z lewicą oraz dogadywać z mniejszymi partiami, zaś te mniejsze partie w ramach handlu politycznego przepychają swoje ustawy (trochę jak dawniej psl)

- PiS nie może utworzyć koalicji i mamy przyspieszone wybory na wiosnę 

- konfa wchodzi w koalicję z pisem i jesteśmy w dupie

 

Zawsze PO może kilku kupić. Wiesz, może się trafić 10-15, tylko trochę umoczonych. Pójdą w 60tkę w zamian za wyroki, które pozwolą im zachować majątki i dalej zasiadać w sejmie. Z tego co się orientuje wyrok skazujący nie przeszkadza być posłem, jedynie skazanie przez Trybunał Stanu i to na zakaz pełnienia funkcji. Jak ktoś brał pensje w spółce skarbu państwa i wpłacał to na partię i załatwił jakaś tam fuchę dzieciakowi za kilka tys. to można mu odpuścić grzechy. Oczywiście dzieciak traci pracę natychmiast, ale po sądach ich nie ciągamy. Zawsze takie odpuszczanie jest moralnie wątpliwe, ale innego wyjścia nie widzę. 

 

wg. bukmacherów, a oni w przeciwieństwie do sondażowni, zapłacą za swój błąd:

PiS ~37%

KO ~29%

Konfederacja ~10.5% 

Trzecia droga ~10.5% (ze zdecydowanym wskazaniem, że Konfederacja przed)

Nowa Lewica/Razem ~9.5%

 

 

Godzinę temu, Lucky Luke napisał(a):

Tak właśnie kończy Mentzen. Było miło ale się skończyło. Można było na spokojnie 40 pewnych ludzi, na listy jakoś porządnych chłopaków co po 20 lat działają dla Ruchu Narodowego. No to Sławuś wciągnął w stolicy młodego Banasia na listę z nr 2. Konfa od lipca została zaorana. Najpierw przez Tuska Lewaka TVN a teraz jeszcze ostateczny gwozdz. Nikt tak nie zmarnował potencjału jak oni. Już nawet te ostatnie hasła Korwina o pedofilii nic tu bardziej nie mogą pogrążyć.

 

Nie można było przewidzieć górki, jakby nie Mentzen to znowu byłoby 5. Po prostu jak sondaże wyskoczyły to wszyscy się na nich rzucili. Widziałeś co Kraśko odwalał (a jak zachowywał się przy innych). Pomimo błędów to nie dostrzegam jakiś wielkich (paza wyskokami Korwina - szczególnie z tym Patriarchatem). Do tego 40 chłopaków na cały kraj? 40 osób to na okręg potrzebujesz, żeby pokazać jako taką siłę, a często takie zaplecze stoi za pojedynczym kandydatem. Komitet musi wystawić ok. 1000 osób w skali kraju(!), by przykryć listy (na liście musi być dwa razy więcej kandydatów niż jest mandatów w danym okręgu).

Edytowane 13 Października 2023 przez Piter_1982

[Lucky Luke]

@Piter_1982 pisząc 40 pewnych miałem na myśli tych co wchodzą do Sejmu. Wiadomo że do list trzeba więcej. Czy Konfa ma 30-40 którzy nie przeskoczą z kwiatka na kwiatek? Osobiście wątpię, chociażby Jakub Banaś człowiek kompletnie niezwiązany ze środowiskiem Konfy i dostaje 2 miejsce na liście.

 

Czego można się spodziewać po Kraśce ? Mentzen wg mnie wypadł dobrze w tej pseudo rozmowie. Pytanie po co 3 dni przed wyborami w ogóle szedł do TVN? Sam wywiad to Top3 dziennikarskiej kompromitacja po Tadla vs Duda no i klasyku Gembarowski vs. Krzaklewski 

Mentzen bredzi ze nie będzie koalicji z PO tylko nie rozumie ze PO nie chce takiej koalicji a chce tylko 10-15 ludzi przeciągnąć. Dlatego lepiej mieć 7% wprowadzić pewnych ludzi niż 10-12% I takich co zaraz znikną.

[bzgqdn]

Mentzenowi się nie dziwię,  bo to świeżak w polityce, ale przecież zna się że starymi wygami od Korwina. 

Nikt go nie ostrzegł że konkurencja najgorsze brudy wyciągnie tuż przed ciszą wyborczą?  Zrobili ich trochę jak dzieci, ale do Sejmu wejdą. 

[Piter_1982]

Czasami trzeba zaryzykować, szczególnie jeśli chce się zdobyć przewagę. Jak murujesz bramkę to nie masz kogo wysłać do strzelania goli. Zawsze to jest trudna sztuka rozdzielenia zasobów i akcentów na poszczególne miejsca. 

 

Powyżej 10%, szczególnie jeśli 3 i 4 miejsce będzie poniżej 9%, a dwie pozostałe nie zgarną razem 70% metoda D'Hondta, może mocno dopalić Konfederację. Nie sądzę, żeby Menzen tego dokładnie nie policzył. Dwa myślę, że Konfederacja może być niedoszacowana bo ludzie się wstydzą powiedzieć, że ją popierają. Myślę, że stąd ostatnie desperackie ataki, na zasadzie by sprawić wrażenie (fałszywe), że może spaść pod próg. Chyba tak Olejnikowa bredziła i to w czasie gdzie Trzecia droga, rzeczywiście była pod. 

 

W Świętokrzyskim ludzie z Korony Brauna gryzą trawę, robiąc spotkania z młodzieżą. Dosłownie kandydaci idą pogadać z grupą kilkudziesięciu osób skrzykniętych z paru klas i zachęcają do namawiania znajomych do głosowania. Ciężka organiczna praca. Nie mają problemu, żeby zrobić spotkanie w pizzerii itp. miejscach. 

 

To czy posłowie zdradzą to się okaże. Paradoksalnie to, że wzięli osoby trochę foliarskie może być zaletą. Jak ktoś jest zadeklarowanym Korwinistą to często łatwo nie ma: w pracy, domu czy na uczelni. Dla takich ludzi ostracyzm wynikający z porzucenia poglądów nawet niewielki może być dnem, którego nie będą chcieli dotknąć. W ostatniej kadencji tylko ludzie, którzy kandydowali z list Konfederacji nie zasili klubu partii rządzącej. 

 

ps. fajne te sondaże, tylko te słupki jakoś nie po kolei (oko.press - taka lewicowa gazeta, patrzy - "ma oko' na prasę, żeby nie manipulowały opinią publiczną  ).

Edytowane 13 Października 2023 przez Piter_1982

[Marek Kotoński]

Cisza wyborcza i referendalna, zamykam wątek do końca tego okresu.

[Mosze Red]

Otwarty.

[Arthur Morgan]

I co ludziska. Jakie odczucia ? 

[x6eine]

Ludzie popadają w paranoje.

[bzgqdn]

Liczylem na gorszy wynik pisu, ale cieszy mnie niska frekwencja w tym pseudo referendum. 

Edytowane 15 Października 2023 przez bzgqdn

[Druid]

58 minut temu, Mosze Red napisał(a):

Otwarty.

Mosze, jak to jest, jak PIS-owi nie uda się zbudować koalicji, to wówczas rozwiązanie parlamentu i przedterminowe wybory, ile nowa władza po wyborach ma czasu na sformowanie rządu i w jakim czasie muszą odbyć się przedterminowe wybory.

27 minut temu, bzgqdn napisał(a):

niska frekwencja w tym pseudo referendum. 

Bardzo źle myślisz, wówczas Kaczyński miałby argument, żeby nie wpuszcza na silę imigrantów, których unia chce nam wrzucić i których musielibyśmy utrzymywać z własnych podatków.