Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[ntech]

14 minut temu, Rnext napisał:

Dyskutujesz z wymyślonym przez samego siebie twierdzeniem, które przypisujesz mi. Wyraźnie napisałem, że nie wiemy że leciały, nie wiemy nawet skąd, lecz tylko to, że doleciały

Konkretnie :

"to znaczy że (zgodnie z przytoczonym wcześniej raportem) nasza/NATOwska obrona w tym zakresie nie istnieje. Nawet nie wiemy skąd leciały a tylko po kraterach w ziemi, dowiadujemy się, że doleciały."

 

Co implikowało wg Ciebie wniosek iż OPL natowska nie istnieje.

OPL istnieje, doskonale wiec CO i SKĄD przyleciało. Ale nie musi wszystkiego tłumaczyć publiczności. 

 

Cytat

No i druga sprawa - bo się na tym nie znam, ale jeśli miałbym konstruować rakiety, to raczej trajektorię ich lotu projektował bym tak, żeby mogła np. dokonywać "zwodów", uniemożliwiając przeciwnikowi określenie jej celu po dotychczasowej znajomości trajektorii.

No właśnie. Nie znasz się na wszystkim. Akurat fizyka nie pozwala na duże zmiany kierunku przy prędkościach jakimi poruszają się rakieto OPL. Rakieta z natury to wiotka rura poruszająca się z dużym przyspieszeniem wzdłużnym. Gwałtowna zmiana kierunku wymaga dużych powierzchni sterowych i doprowadziłaby do zniszczenia korpusu rakiety.

Dlatego porusza się po trajektorii wyprzedzającej i razi odłamkami w promieniu sfery w jaką zgodnie z wyliczeniami ma wlecieć wrogi obiekt. Jeżeli minie wrogi pocisk lub dokona on zmiany trajektorii (pociski manewrujące są WOLNE ale bardziej zwrotne) to rakieta OPL lecia dalej do zadziałania samolikwidatora. Porblem w tym że w przypadku S300 jest to prędkość 2,5 km/s a zasięg do 100 km. Więc zdecydowanie dalej niż polska granica.

 

Cytat

chyba nie przyjęto strategii obronnej "dopiero jak coś przeleci przez nasze granice to wtedy się pomyśli". Decyzje o działaniach są na pewno podjęte, zanim cokolwiek do nas wleci. 

Oczywiście taka decyzja musi być podjęta ZANIM coś do nas wleci.

Ale to wymagałoby strzelania do celów NAD terytorium Białorusi (skąd te zabawki lecą) lub nad terytorium Ukrainy (co Rosjanie traktują jako przystąpienie NATO do wojny).

Podjąłbyś takie ryzyko? Wszystko fajnie na papierze. W życiu żeby komuś dać w zęby trzeba podjąć ryzyko że odda siekierą.

Edytowane 16 Listopada 2022 przez ntech

[niemlodyjoda]

28 minut temu, Obliteraror napisał:

Reuters: Prezydent USA przekazał partnerom, że na Polskę spadł pocisk ukraińskiej obrony przeciwlotniczej

Prezydent USA Joe Biden poinformował partnerów z G7 i NATO, że pocisk, który spadł na terytorium Polski, to ukraiński pocisk obrony przeciwlotniczej - informuje agencja Reuters, powołując się na źródło w NATO.

 

I teraz pytanie brzmi czy:

1. To był pocisk rosyjski i taka będzie właśnie "reakcja NATO" gdyby była realna wojna?

2. Czy to był pocisk ukraiński, wystrzelony przypadkowo - wtedy Ameryka odpuszcza doskonałe casus belli z Rosją bo zawsze można powiedzieć "kacapska rakieta" i kto to sprawdzi, skoro media od wczoraj wyły, że tak jest? - warto sobie zadać pytanie dlaczego i jakie to ma konsekwencje dla Polski, Pribaltiki i Ukrainy?

3. Czy to są pociski wystrzelone nieprzypadkowo przez Ukraińców?

 

Niezależnie od tych punktów w przypadku przypadkowej / nieprzypadkowej rozwałki od strony UA należy zadać pytanie:

1. Czy Ukraina przeprosi, przyzna się do błędu i wypłaci odszkodowania?

2. Dlaczego Ukraina twierdziła, że to rosyjskie pociski i co chciała tym sposobem uzyskać?

 

"Wtorkowy rosyjski zmasowany ostrzał Ukrainy i rosyjskie rakiety (które) uderzyły w terytorium sąsiedniej Polski to prawdziwe wystąpienie Rosji na G20" - powiedział w środę prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski w zdalnym wystąpieniu podczas szczytu tego formatu.

Niestety są ofiary. Przy tym nie tylko w Ukrainie, lecz rosyjskie rakiety wczoraj uderzyły w terytorium sąsiedniej Polski - powiedział szef państwa. Wezwał do szybkiej reakcji".

 

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8588929,przewodow-rosyjskie-rakiety-wolodymyr-zelenski-atak-wojna-ukraina-rosja.html

 

3. Dlaczego USA tak szybko poinformowało, że to pociski z UA, skoro mogło to wykorzystać do eskalacji konfliktu?

Czyżby spełniała się przepowiednia Bartosiaka o tym, że jak nie masz swojej armii i jedziesz na kroplówce zachodu to masz tańczyć jak Pan każe, a Pan chyba już chce negocjować z Rosją, a nie dalej finansować hajdamacką awanturę?

 

A dlaczego chce negocjować? Bo Rosja jest potrzebna Chinom i USA do finałowego starcia i albo USA muszą ją tak osłabić żeby nie mogła zrobić nic (nie udało się) albo dograć z nią deal na neutralność jak się zacznie rozwałka chińska. Pytanie - czym zapłacą za ich potencjalną neutralność?

 

Każdy niech sobie sam na ten temat pomyśli i zastanowi się że Polska jest w bardzo podobnym położeniu co UA. 

 

Bez emocji i zacietrzewienia, logika. 

Wam się tu wydaje niektórym, że to niemożliwe, żeby za pół roku Biden był w Moskwie jako przyjaciel?

Nie takie fikołki się dla pieniędzy i władzy robi.

Polska, Ukraina to pionki do zbijania i poświęcania na szachownicy.

 

W ogóle cały ten temat super pokazuje jak media mają "przestawianą wajchę" i jak "polscy" politycy musieli czekać na prikaz z Waszyngtonu co mają robić

Pyszne  

 

Polecam :

 

 

 

 

Tylko ze zrozumieniem.

 

Edytowane 16 Listopada 2022 przez niemlodyjoda

[Obliteraror]

1 minutę temu, niemlodyjoda napisał:

1. To był pocisk rosyjski i taka będzie właśnie "reakcja NATO" gdyby była realna wojna

Moim zdaniem gdyby to był pocisk rosyjski, to grzaliby temat nie od późnego wieczora, a od wczorajszego popołudnia Ewidentnie coś się jednak zjebało i dostali prikaz z góry. Amerykanie już grają na deeskalację, wspomniałem o kwestii Chersonia i z czego pokojowe wejście do miasta mogłoby wynikać. A jeżeli tak właśnie jest, to temat zostanie zamieciony pod dywan i wyciszony.

 

 

[Strusprawa1]

@zychu PS. Przepraszam, że tak dosadnie, ehhhh

[ntech]

Zanim zaczniecie grilować Ukraińców to polecam Wam lekturę tej mapki.

 

Zielona linia z Zamościa to interkonektor naszej sieci 220 kV. Przypadkowo przechodzi przez wioskę Przewodów. Ciekawe? Poza tym spadły DWIE rakiety.

 

Po owocach ich poznacie. Jeżeli w ciągu dwóch tyg. wysuniemy OPL poza Lwów i zostanie ogłoszona "no-fly zone" nad Lwowem to będziecie mieli odpowiedź CZYJE były te rakiety.

Edytowane 16 Listopada 2022 przez ntech

[spacemarine]

Pomyślcie teraz inflacja 20% to będzie nic byle żeby nawet odłamki nie spadły

Edytowane 16 Listopada 2022 przez spacemarine

[ntech]

21 minut temu, Obliteraror napisał:

Moim zdaniem gdyby to był pocisk rosyjski, to grzaliby temat nie od późnego wieczora, a od wczorajszego popołudnia

Oczekujesz że Duda wystąpiłby przed telewizorami i wygłosił orędzie w stylu :

"Zostaliśmy zaatakowani przez Rosjan, te rakiety to atak na NATO, grzejemy czołgi i wysyłamy karty mobilizacyjne, chłopy pakujta się..." ?

Kiedy ostatni raz spałeś w lesie? Ile przejdziesz km. z plecakiem 20 kg na plecach w kamzie i z hełmem? Umiesz strzelać ?

No właśnie.... pewne scenariusze niech zostaną hipotetyczne. Niezależnie CO i SKĄD to wersja o zabłąkanych rakietach ukraińskich jest JEDYNĄ możliwą do sprzedania społeczeństwu. 

Liczą się czyny a nie słowa. Zobaczymy co będzie z OPL za dwa tyg. 

 

[Redbad]

51 minut temu, Strusprawa1 napisał:

Irak i Afgan sami się przeorują co jakiś czas pod kompletnie z d/py powodów, bo to jest Bliski Wschód - mentalna dzicz. Trzeba nie znać świata i tego terenu by oskarżać o sytuację na Bliskim Wschodzie Amerykanów

No i co z tego??? Niech się orają, zmieniają wladzę, sprawdzają co im leży. Chuj do tego mesjaszom dobroci z Zachodu. 

 

Iran. Rewolucja z 1979 roku doprowadziła powstania republiki islamskiej. Są głosy jak to pięknie byłoby wrócić do czasów sprzed rzadów ajatollahów. Być może Irańczycy do tego doprowadzą, ale swoimi siłami i wolą, po co im misja wyzwoleńcza USA? Znając Modus operandi Jankesów zgliszcza zostałyby z Iranu.

 

Dalej w kontrze do argumentów o pomocy uciemięzonym ludom zamkniętym w reżimach. Skoro tak wspanialomyślnie jak tu niektórzy sugerują, Amerykanie niosą dobrobyt i sprawiedliwość innym kulturom to warto by było wyzwolić Ujgurów, Koreańczyków Północnych, a w długiej kolejce ustawiają się również afrykańskie zniewolone narody.

 

Czy to jednak wyzwalane są bogactwa naturalne atakowanych krajów? 🤔

Edytowane 16 Listopada 2022 przez Redbad

[ntech]

Kolejna ciekawostka.

AWACS nagle zamiast patrolować granicę (co robił do tej pory) kręci kółka na wschód od Rzeszowa. Chyba nie chodzi o to że obawiają się kolejnej przypadkowej ukraińskiej rakiety 😉?

 

https://www.flightradar24.com/NATO11/2e3a4540

 

Edytowane 16 Listopada 2022 przez ntech

[Libertyn]

24 minuty temu, ntech napisał:

Po owocach ich poznacie. Jeżeli w ciągu dwóch tyg. wysuniemy OPL poza Lwów i zostanie ogłoszona "no-fly zone" nad Lwowem to będziecie mieli odpowiedź CZYJE były te rakiety.

O no fly zone Ukraińcy błagają od końca lutego.. Tylko że no fly zone wymaga egzekwowania tego. 
Egzekwowanie tego no fly zone wiąze się z dużym prawdopodobieństwem aktywnego udziału w wojnie bo poljaki zestrzeliły dron czy inne latające ustrojstwo. 
Ogłupiony propagandą Saszka będzie skakał z radości jak rakiety pójdą na Gdynie w zemście za bronienie nazistów.

[Obliteraror]

13 minut temu, ntech napisał:

Zobaczymy co będzie z OPL za dwa tyg. 

Nic nie będzie, bo w moim przekonaniu decydenci mający ostatnie słowo grają już na deeskalację, jak wspomniałem Realną wojenkę zostawiam internetowym wojownikom i wyborcom rządzącej partii, mimo mojego strzeleckiego hobby, od lat.

[Tornado]

Godzinę temu, Rnext napisał:

No i druga sprawa - bo się na tym nie znam,  określenie jej celu po dotychczasowej znajomości trajektorii. 

Zresztą pewnie i bez tego, mało prawdopodobne (o ile w ogóle) jest określenie, że ta rakieta to leci na Bydgoszcz, tamta na bazę wojskową a ta trzecia na Warszawę. Chyba że dokonał się jakiś oszałamiający postęp?

Generalnie broń ANTY robi się do 3 generacji.....4 poziom jest tak kosztowny, że powstaje nowy rodzaj uzbrojenia.

TO O CZYM 'fizolofujesz' nazywa się POCISKI KIEROWANE.

Słowo klucz 'rakiety' jest określeniem rodzaju NAPĘDU.

Np napęd rakietowy.....gdyby ktoś nie cumał ooood dawna część czołgów wali rakietami w cele dalekosiężne....zwłaszcza gdy ogień jest kierowany z 'OKA'....np śmigłowca szturmowozwiadzowczego.

 

Można rakiety oszacować gdzie ma pierfolnoooć po łuku balistycznym i szybkości pędu.....jednak jest to krótkie okienko końcowego lotu.

 

[Libertyn]

33 minuty temu, spacemarine napisał:

Pomyślcie teraz inflacja 20% to będzie nic byle żeby nawet odłamki nie spadły

Inflacja... 
Połowa to wina naszego debilnego rządu i by była nawet bez wojny

I tak, inflacja to nic. 
Biedota ma problemy, większość zaś bóldupi na wyższe koszty po czym raczej nie wymienia SUV na tico i nie bierze współpasażerów.
Kryzys będzie jak @Obliteraror przerzuci się na Tico i zacznie wychwalać zbiorkom.

[ntech]

3 minuty temu, Libertyn napisał:

Inflacja... 
Połowa to wina naszego debilnego rządu i by była nawet bez wojny

Inflacja to tylko zjawisko.Owszem jest bolesne na krótką metę ale NIEODŁĄCZNE w gospodarce rynkowej. Przeżyłem schyłkowy PRL i do PRAWDZIWEJ inflacji to nam jeszcze daleko.

Owszem przyzwyczailiśmy się do błogostanu, ale to nie znaczy że świat się wali. "Ewoluuje" to bardziej właściwe pojęcie. 

I nie przypisywałbym takiej mocy sprawczej PiSowi. Specjaliści z PO mieliby na nią taki sam wpływ czyli żaden. 

Edytowane 16 Listopada 2022 przez ntech

[Libertyn]

2 minuty temu, Tornado napisał:

część czołgów wali rakietami w cele dalekosiężne

Na przykład? Czy to napewno czołgi a nie gąsienicowe wyrzutnie rakiet? Bo ostatni czołg strzelający rakietami o jakim mi wiadomo to Sherman z T-34 Caliope
Żeby nie było, nie neguję tego co piszesz, zwyczajnie mnie ciekawi jak to działa. 

[ntech]

Teraz, Libertyn napisał:

Żeby nie było, nie neguję tego co piszesz, zwyczajnie mnie ciekawi jak to działa. 

Pociski są wystrzeliwany z gładkolufowej armaty czołgowej.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cannon-launched_guided_projectile

[spacemarine]

2 minuty temu, ntech napisał:

Inflacja to tylko zjawisko.Owszem jest bolesne na krótką metę ale NIEODŁĄCZNE w gospodarce rynkowej. Przeżyłem schyłkowy PRL i do PRAWDZIWEJ inflacji to nam jeszcze daleko.

Owszem przyzwyczailiśmy się do błogostanu, ale to nie znaczy że świat się wali. "Ewoluuje" to bardziej właściwe pojęcie. 

I nie przypisywałbym takiej mocy sprawczej PiSowi. Specjaliści z PO mieliby na nią taki sam wpływ czyli żaden. 

 

Zamknięcie firm i ludzi w lockdownie, wydrukowanie setek miliardów, niszczenie firm i tacy p..lą że to coś normalnego i jest niezależne od polityki. A Wy się dziwicie że ten kraj to kupa kamieni i ludzie uciekają z tego wariatkowa.

[ntech]

1 minutę temu, spacemarine napisał:

 

Zamknięcie firm i ludzi w lockdownie, wydrukowanie setek miliardów, niszczenie firm i tacy p..lą że to coś normalnego i jest niezależne od polityki. A Wy się dziwicie że ten kraj to kupa kamieni i ludzie uciekają z tego wariatkowa.

No a gdzie chcesz uciekać skoro to się dzieje na całym świecie ?

[Libertyn]

3 minuty temu, ntech napisał:

Pociski są wystrzeliwany z gładkolufowej armaty czołgowej.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cannon-launched_guided_projectile

Pytanie ile takich czołgów jest w użyciu.
Odnoszę wrażenie ze gwintowane lufy i strzelanie pociskami to jednak norma.

Edytowane 16 Listopada 2022 przez Libertyn

[spacemarine]

Teraz, ntech napisał:

No a gdzie chcesz uciekać skoro to się dzieje na całym świecie ?

 

Od takich ludzi którzy jeszcze utwierdzają innych że okradanie społeczeństwa inflacją to coś normalnego, politycy to skutek właśnie tego całego frajerskiego podejścia. To samo co gadanie że benzyna może być i po 10 zł. To jakiś syndrom sztokholmski, niesamowite. I to mogą być poczciwi ludzie, ale nie rozumieją podstawowych mechanizmów ekonomicznych. Jak drukujesz setki miliardów z powietrza to jesteś odpowiedzialny za inflacje, a że wszyscy tak robią to nie jest wytłumaczenie, to w przedszkolu tak można się tłumaczyć.

[ntech]

4 minuty temu, Libertyn napisał:

Pytanie ile takich czołgów jest w użyciu.
Odnoszę wrażenie ze gwintowane lufy i strzelanie pociskami to jednak norma.

Od lat 60 wszystkie czołgi mają gładkie lufy. M.in z tego właśnie powodu. 

 

1 minutę temu, spacemarine napisał:

 

Od takich ludzi którzy jeszcze utwierdzają innych że okradanie społeczeństwa inflacją to coś normalnego

Wybacz ale inflacja jest od ZAWSZE. Co więcej DEFLACJA jest dużo bardziej szkodliwa.

Edytowane 16 Listopada 2022 przez ntech

[Obliteraror]

10 minut temu, ntech napisał:

Inflacja to tylko zjawisko.Owszem jest bolesne na krótką metę ale NIEODŁĄCZNE w gospodarce rynkowej. Przeżyłem schyłkowy PRL i do PRAWDZIWEJ inflacji to nam jeszcze daleko.

 

Nie zauważasz jednak, że realna inflacja przekraczająca zapewne 25 proc. to rzeczywiste ryzyko hiperinflacji. Nie, inflacja tej wysokości nie ma nic wspólnego z funkcjonowaniem gospodarki rynkowej na zdrowych zasadach. Jest wynikiem poronionej polityki gospodarczej, socjalizmu i pompowaniem miliardów pustego pieniądza w rynek. Między innymi.

[Tornado]

8 minut temu, Libertyn napisał:

Na przykład? Czy to napewno czołgi a nie gąsienicowe wyrzutnie rakiet

NO NIE.....curwa Ty też?

Waszmość rozróżnia czołg od innego pojazdu wysoko opacerzonego?

 

GWINTOWANIE lufy jest kosztowne zwłaszcza w procesowości oraz naprawie pola walki.

POCISK samo(costam) wystarczy aby zmieścił się średnicowo w 'dziure' i siup.

NIE ma potrzeby aby był sprawny system celowniczy pojazdu.

TAKI UKŁAD TO TRANSPORT OPANCERZONY do lini frontu sterowany z PRZENOŚNEJ CENTRALI.

NP  hejhopter Apacz.

...... znakowanie laserowe przez zwiadowce....itp.

 

.....gdyby ktoś nie cumbaja to  uszkodzenie lufy czołgu, wyłącza go całkowicie z walk pancernych....pozostaje tylko jako transport OPANCERZONY.

 

  

  

 

[ntech]

No proszę ile się dzieje...

 

Wciąż uważacie że to tylko zabłąkana ukraińska rakieta ? 

🤣

[spacemarine]

8 minut temu, ntech napisał:

Od lat 60 wszystkie czołgi mają gładkie lufy. M.in z tego właśnie powodu. 

 

Wybacz ale inflacja jest od ZAWSZE. Co więcej DEFLACJA jest dużo bardziej szkodliwa.

 

Inflacja na poziomie 2 czy 3% powiedzmy to coś normalnego, ale 17 czy 20%?

To jest właśnie problem że ludzie nie rozumieją na jakim świecie żyją i politycy mogą robić z nimi co chcą.

W sumie czego się spodziewać po nierozliczonych 200 tyś nadmiarowych zgonów, jednych z największych  na świecie z srovida, mogą robić o chcą.

 

Gdyby takie wysokie inflacje były czymś normalnym to po co wogóle podatki, finansujmy budżet z dodruku! A Zimbabwe byłoby już od dawna potęgą światową.