Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[cst9191]

31 minut temu, $Szarak$ napisał:

Ale to oznacza jedno. Być może już się szykują do końca wojny obie strony. Może coś się u góry dogadali. 

1. Ukraina traci Donbas + być może południe;

2. Powrót do stanu sprzed 24.02.2022, Ruscy obwieszczają, że dali nauczkę nazistom uprzedzając ich atak (narracja już grana w ru) na Donieck i Ługańsk

[$Szarak$]

@cst9191Imo jest to sensowne. W donbasie mieszka masa osób mówiących po rosyjsku + jest zniszczony mocno. 

Krym to już od 2014 nie jest Ukraiński. 

Dostęp do Morza Ukraina będzie miała dalej - jeśli by się skończyło na donbasie. No no przecież Odessa. 

 

Strata Donbasu, tego paska i Krymu to nie tragedia. Myśle, że lepiej by było już tyle stracić, niż potem żeby ruszyli jeszcze dalej. 

 

Tylko co za x lat? Musza być jakieś papiery o obronie czy jakoś tak. Jeśli Ukraina nie dostanie na papierze ochrony to czeka ją kiedyś to samo tylko lepiej zorganizowane. 

Chodź traktaty też wiadomo, często niewiele znaczą... 

[$Szarak$]

Ukraina Ukrainą... To może być dopiero początek czegoś grubego. 

 

 

 

[Kespert]

21 minutes ago, $Szarak$ said:

To może być dopiero początek

W Chinach od kilku dni jest delikatna zmiana narracji... strzały medialne próbne.

https://www.asiafinancial.com/china-must-seize-tsmc-if-us-imposes-sanctions-top-economist

Quote

When the US and the West impose destructive sanctions on China, like sanctions against Russia, we must recover Taiwan...

Kiedy USA i Zachód nałożą poważne sankcje na Chiny, takie jak na Rosję, (wtedy) musimy odzyskać Tajwan...

 

Quote

there will be a food crisis, an energy crisis, and a refugee crisis in Europe.

W wolnym tłumaczeniu - Europa będzie po uszy we własnych problemach (żywność, energia, uchodźcy).

 

[$Szarak$]

@KespertBiden był pytany wprost o Tajwan z 2 tygodnie temu: 

https://www.google.com/amp/s/dorzeczy.pl/amp/304531/joe-biden-odpowiemy-militarnie-jesli-chiny-zaatakuja-tajwan.html

[Obliteraror]

Narracja jak widzę powoli ulega korekcie w głównych mediach. Poniżej Michnikoidzi.

 

Rosyjskie wojska posuwają się powoli, ale systematycznie w głąb Ukrainy. Ukraińskie władze informują o rosnącej dysproporcji i coraz większych stratach w szeregach armii.

[TruthInPlainSight]

41 minut temu, Obliteraror napisał:

Narracja jak widzę powoli ulega korekcie w głównych mediach

 

Oczywiście, chłopaki planują "tylko" rok do przodu  
 

 

[Strusprawa1]

14 godzin temu, Obliteraror napisał:

Narracja jak widzę powoli ulega korekcie w głównych mediach. Poniżej Michnikoidzi.

Przecież tą narrację podsuwają głównie niemieckie media na współ z Independent, bo zależy im na jak najszybszym zakończeniu konfliktu i zniszczeniu morale Ukraińców. Jarosław Wolski już dobrze określił kto wygrywa a kto przegrywa.

https://www.wykop.pl/link/6696069/the-independent-ukraina-przegrywa-wlascicielem-dziennika-funkcjonariusz-kgb/

Nagle się okazuje, że prawicowcy są fanami niemieckich mediów... Parodia jakaś.

[Obliteraror]

1 minutę temu, Strusprawa1 napisał:

Przecież tą narrację podsuwają głównie niemieckie media na współ z Independent, bo zależy im na jak najszybszym zakończeniu konfliktu i zniszczeniu morale Ukraińców.

Aha

Czyli michnikowska, filosemicka i amerykanofilska Agora, która od lat o mało co nie popuszcza z radości jak pisze o Ukrainie nagle stała się prorosyjska xD?

 

Nie. Po prostu nawet propaganda sukcesu ma swoje granice, a jej czytelnicy nie są totalnymi idiotami, by im mydlić oczy, bo realnie nie jest aż tak wesoło. Niestety.

 

Wolski, którego oglądam regularnie również nie ma monopolu na mądrość i jedyny słuszny punkt widzenia. Wolski jest fajny - szczególnie jak wbija szpileczki Bartosiakowi xD

 

[Strusprawa1]

4 minuty temu, Obliteraror napisał:

Czyli michnikowska, filosemicka i amerykanofilska Agora, która od lat o mało co nie popuszcza z radości jak pisze o Ukrainie nagle stała się prorosyjska xD?

Nie. Po prostu mogło się okazać, że według Amerykanów po prostu lepiej zakończyć tą wojnę i dopuścić do rozbioru Ukrainy. Zapewne dlatego ten land-lease jest tak mizerny, nie chcą wysyłać rakiet... Ukraina TO NIE USA. 

Przecież sam naczelny Żymianin geopolityczny - Kissinger - mówi, aby zakończyć tą wojnę. Trzeba ostudzić emocje i zapał Ukraińców, powiedzieć im jak to zajebiście nie przegrywają, pomimo tego, że utrzymali połowę obwodu Donieckiego, obronili Kijów, Charków, Mikołajów i utrzymali Krzywy Róg (podejrzewam, że najważniejszy punkt dla Ukraińców) i po prostu ustanowić krzywy rozejm z Rosjanami. 

 

To, że Finlandia w 1940 straciła Karelię nie oznacza, że przegrali. To, że my w 1920 roku straciliśmy Kijów i Mińsk nie oznacza, że przegraliśmy. 
I tak się w kwietniu spodziewałem, że po rosyjskiej nawale artyleryjskiej w czerwcu będzie zdobyty cały obwód Doniecki.... A nie jest. Dalej Ukraińcy jakkolwiek częściowo trzymają Siewierodonieck, co zważywszy na położenie tego miasta jest kompletnie dla mnie szokujące. (powiedzmy to jakby w 1920 roku gdy Bolszewicy byli pod Warszawą, Polacy utrzymali Wilno wąskim korytarzem przez Suwalszczyznę).

[Libertyn]

 

20 godzin temu, $Szarak$ napisał:

Strata Donbasu, tego paska i Krymu to nie tragedia. Myśle, że lepiej by było już tyle stracić, niż potem żeby ruszyli jeszcze dalej. 

Tylko potem za kilka lat znów będzie problem. Bo Odessa

20 godzin temu, $Szarak$ napisał:

Tylko co za x lat? Musza być jakieś papiery o obronie czy jakoś tak. Jeśli Ukraina nie dostanie na papierze ochrony to czeka ją kiedyś to samo tylko lepiej zorganizowane. 

Chodź traktaty też wiadomo, często niewiele znaczą... 

Na papierze ochrony? Ona juz miała ochronę na papierze. I to sygnowana przez Rosje w latach 90. Ale Rosja się rozmyśliła

[$Szarak$]

XDDDDD

[ManOfGod]

Co myślicie o tym?

https://sport.tvp.pl/60720200/rosja-maciej-rybus-o-transferze-jestem-bardzo-szczesliwy?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3v22XEMZOnVWR9tQViU6GDcxjmUs3mXOeMct13wp1QwoHZ-udUV7XMtg0&fs=e&s=cl#Echobox=1655049145
 

[Rnext]

Reklama kartelu z Medelin w wykonie Zełenskiego 

https://rumble.com/v127kxo-wef-puppet-zelensky-i-love-cocaine-it-gives-me-energy-all-day.html

 

[spacemarine]

Panowie chcecie zrobić gówno burze na wykopie?

Jak ktoś ma konto które nie będzie się bał stracić to proponuje dodanie tego znaleziska:

https://eos.org/features/a-50-year-old-global-warming-forecast-that-still-holds-up

 

zrobić tytuł:

"Czy nie czas obalić radzieckie teorie naukowe z codziennego życia?"

 

a w opisie:

"Rosyjski klimatolog Mikhail Budyko ponad 50 lat temu opublikował teorię o globalnych zmianach klimatu, która wpłynęła ana cały świat naukowy. Czy w obliczu ataku na Ukrainę nie czas aby pozbyć się tych teorii? Tym bardziej że od wielu lat naukowcy mówią o czym odwrotnym czyli o globalnym zazielenieniu w wyniku wzrostu ilości dwutlenku węgla co opisuje kanał SMARTGASM stworzony przez Ukraińskiego Youtubera mówiącego po polsku. Dzięki temu są większe plony, więcej roślinności, a negatywny wpływ człowieka jest mniejszy na klimat niż nam się wydaje o czym mówił naukowiec Freeman Dyson. Może propagowanie teorii zmian klimatu jest wynikiem działania agentury w celu zniszczenia gospodarek wielu krajów świata? Dzięki czemu nie byłyby w stanie bronić się w czasie wojny."

 

 

Ja nie wrzucam ale jakiś śmieszek jak @Egregor Zetamógłby to zrobić

 

 

Edytowane 13 Czerwca 2022 przez spacemarine

[BumTrarara]

W dniu 11.06.2022 o 09:14, Obliteraror napisał:

Czyli michnikowska, filosemicka i amerykanofilska Agora, która od lat o mało co nie popuszcza z radości jak pisze o Ukrainie nagle stała się prorosyjska xD?

Izrael jest znacznie bardziej prorosyjski. Od czasu jak importowali sobie z ponad 1,5 bańki "rosyjskojęzycznych żydów" w ostatnich latach. Chyba pamiętasz afery z Putinem i obchodami wyzwolenia Auschwitz w Jerozolimie, w 2020?

Putin otwierał tam też jakiś pomnik Armia Czerwonej itd.

Że w USA też jest diaspora żydowska? Co z tego. Nie można głosować w wyborach do Knesetu za granicą (przynajmniej jak dotąd), w ambasadach może to robić tylko personel. 

 

A głosy to głosy. Pomyśl co by było w PL, jakby te 4 mln Ukraińców zostało znaturalizowanych i dostało prawa wyborcze. Dałoby się wygrać bez podnoszenia spraw istotnych dla ich ojczyzny? No właśnie.

 

USA też nie mam jednej narracji. Kwestia, kto przestawia wajchy w Agorze.

 

 

 

Edytowane 13 Czerwca 2022 przez BumTrarara

[Brat Jan]

Zachód finansuje Rosję:

 

https://fpg24.pl/zachod-kupuje-od-indii-rope-z-rosji/

 

 

Więc nie ma szans na to, że Rosja załamie się gospodarczo.

[Obliteraror]

Kisnę xD

 

[spacemarine]

Ah te ruskie onuca, ciągle jątszą

 

 

[cst9191]

W dniu 11.06.2022 o 09:04, Strusprawa1 napisał:

Jarosław Wolski już dobrze określił kto wygrywa a kto przegrywa.

https://www.wykop.pl/link/6696069/the-independent-ukraina-przegrywa-wlascicielem-dziennika-funkcjonariusz-kgb/

Ukraina przegrywa wojnę, ponieważ:

 

- walki toczą się na jej terytorium, a to oznacza potężne straty gospodarcze;

-inicjatywa na polu walki należy do Rosji. I to licząc od najniższego szczebla. Ukraińcy podobno przeprowadzają "kontrofensywy"*, ale w ich wyniku udaje się odbić co najwyżej kilka wiosek;

 

*raczej lokalne kontrnatarcia;

 

W dniu 11.06.2022 o 09:24, Strusprawa1 napisał:

To, że Finlandia w 1940 straciła Karelię nie oznacza, że przegrali. To, że my w 1920 roku straciliśmy Kijów i Mińsk nie oznacza, że przegraliśmy. 

Finlandia po wojnie była zmuszona do neutralności, a na jej terytorium stacjonowały wojska sowieckie (okupacja wysp w Zatoce Fińskiej). Sowieci decydowali też kto w fińskiej polityce jest w porządku, a kto be.

 

Polska wojnę 1920 roku przegrała 19 lat później. Sam Traktat Ryski można uznać za haniebny dla Polski, ale to tylko z winy naszej delegacji. 

 

W dniu 11.06.2022 o 09:24, Strusprawa1 napisał:

I tak się w kwietniu spodziewałem, że po rosyjskiej nawale artyleryjskiej w czerwcu będzie zdobyty cały obwód Doniecki.... A nie jest. Dalej Ukraińcy jakkolwiek częściowo trzymają Siewierodonieck, co zważywszy na położenie tego miasta jest kompletnie dla mnie szokujące. (powiedzmy to jakby w 1920 roku gdy Bolszewicy byli pod Warszawą, Polacy utrzymali Wilno wąskim korytarzem przez Suwalszczyznę).

Przesadziłeś trochę z tym Wilnem

 

 

[Obliteraror]

Maciej Rybus podpisał kontrakt ze Spartakiem Moskwa. "Wzmożonych" zapiekło siedzenie xDD

Panie Krzysztofie, Pan jak rozumiem w m3 na 50 metrach mieszka, że Rybusowi mieszkania wytyka?

 

 

Edytowane 13 Czerwca 2022 przez Obliteraror

[Strusprawa1]

4 godziny temu, cst9191 napisał:

Ukraina przegrywa wojnę, ponieważ:

 

- walki toczą się na jej terytorium, a to oznacza potężne straty gospodarcze;

-inicjatywa na polu walki należy do Rosji. I to licząc od najniższego szczebla. Ukraińcy podobno przeprowadzają "kontrofensywy"*, ale w ich wyniku udaje się odbić co najwyżej kilka wiosek;

 

Podam ci inny przykład. 
10 listopada 1918 roku. Niemcy wygrywają. Wojna toczy się we Francji. Rosja została pokonana, gdyż przez straty wybuchła u nich wojna domowa. Wojna toczyła się na ich terytorium i Niemcy weszły głęboko w terytorium wroga. 

Widzisz? Tak samo na przykład 1943 - ZSRR przegrywa, bo bitwa na Łuku Kurskim toczy się na terytorium ZSRR. 
Ukraina wygrała niepodległość - wygrała bitwę o Kijów. Wygrali bitwę o Charków. Fakt. Stracą terytorium. 

Tak, Polska i Finlandia strategicznie i politycznie wojnę wygrali, bo patrząc przed konfliktem teoretycznie nie mieli szans. Wojsko Polskie od czerwca do sierpnia wycofywało się bardzo intensywnie w 1920 roku. Było wręcz w rozsypce. 

Nawet najwięksi optymiści nie spodziewali się 24 lutego, że w czerwcu tak będzie to wyglądać.

6 godzin temu, spacemarine napisał:

Ah te ruskie onuca, ciągle jątszą

 

 

Że też takim debilem być, to tylko ustawa nie przewiduje jak twórca twitta  xD 
Bitwa o Kijów skończyła się 2 miesiące temu, zaś co oni mają zrobić? Na front nie biorą ludzi bez doświadczenia lub bo po prostu nie ma broni. 

12 godzin temu, spacemarine napisał:

Może propagowanie teorii zmian klimatu jest wynikiem działania agentury w celu zniszczenia gospodarek wielu krajów świata? Dzięki czemu nie byłyby w stanie bronić się w czasie wojny."

Może się zgadzam, że ma to wpływ polityczny, ale wpływ człowieka na klimat to nie tylko dwutlenek węgla. To także inne gazy (no spoko, norma), to zanieczyszczanie wód oceanicznych (no to już nie ok), to zmiana albedo (odbiciowość ziemi) i wiele innych. 
Co sądzicie (może inny temat) o tym co mówi w swoich wykładach Marcin Popkiewicz? Napisał parę książek o tym, gdzie też mówi o światowej finansjerze (tutaj - "Świat na rozdrożu), a także ogólnie o klimacie "Nauka o klimacie". 

 

W dniu 10.06.2022 o 12:51, cst9191 napisał:

1. Ukraina traci Donbas + być może południe;

Przy obecnym tempie Rosjanom 2 miechy zajmie dojście do Kramatorska..... Chyba, że Don wysechnie, co jest możliwe :/ 

[cst9191]

1 godzinę temu, Strusprawa1 napisał:

Podam ci inny przykład. 
10 listopada 1918 roku. Niemcy wygrywają. Wojna toczy się we Francji. Rosja została pokonana, gdyż przez straty wybuchła u nich wojna domowa. Wojna toczyła się na ich terytorium i Niemcy weszły głęboko w terytorium wroga. 

Widzisz? Tak samo na przykład 1943 - ZSRR przegrywa, bo bitwa na Łuku Kurskim toczy się na terytorium ZSRR. 
Ukraina wygrała niepodległość - wygrała bitwę o Kijów. Wygrali bitwę o Charków. Fakt. Stracą terytorium. 

Wojna Ukrainy z Rosją to zupełnie inny przypadek niż te które opisałeś wyżej:

-Walka nie przeniesie się na terytorium Rosji;

-Nawet jeśli zostanie zawarty niekorzystny dla Rosji pokój, to będzie on dotyczył jedynie oddania części zagarniętych wcześniej ziem. Nie będzie reparacji i ukraińskich komisji jeżdżących po Rosji i sprawdzających czy nie produkuje się zabronionych rodzajów broni;

-De Iure nie ma na Ukrainie wojny;

 

Co do Kijowa, to nie było tak naprawdę żadnej bitwy o Kijów, ponieważ Rosjanie zatrzymali się na przedmieściach, a później był zorganizowany odwrót, wojsko ukraińskie ich nie niepokoiło.

 

2 godziny temu, Strusprawa1 napisał:

Tak, Polska i Finlandia strategicznie i politycznie wojnę wygrali, bo patrząc przed konfliktem teoretycznie nie mieli szans. Wojsko Polskie od czerwca do sierpnia wycofywało się bardzo intensywnie w 1920 roku. Było wręcz w rozsypce. 

Finowie mieli niewiele i szacunek, że tak długo się bronili. Natomiast jeśli chodzi o wojnę polsko-bolszewicką i odwrót spod Kijowa, to winę za tę tragedię ponosi Piłsudski, który niebezpiecznie wydłużył linię frontu i nie zabezpieczył skrzydeł. Bo po co jakieś tam skrzydła?

 

2 godziny temu, Strusprawa1 napisał:

Bitwa o Kijów skończyła się 2 miesiące temu, zaś co oni mają zrobić? Na front nie biorą ludzi bez doświadczenia lub bo po prostu nie ma broni. 

Racja, wysyłanie nieprzeszkolonego cywila na front to głupota i niepotrzebne straty.

 

 

[spacemarine]

To jak są już te czołgi na prąd?

 

"Rosyjska inwazja na Ukrainę nie zostanie zatrzymana bez interwencji NATO - ocenił w poniedziałek były dowódca sił NATO w Europie generał Wesley Clark. Jak dodał, zachodni przywódcy powinni przypomnieć sobie konflikt w Bośni"

https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/usa-byly-dowodca-sil-nato-w-europie-konieczna-jest-interwencja-sojuszu-na-ukrainie,591279.html

 

 

[spacemarine]

"od 1 lipca rząd przestanie wypłacać specjalną gratyfikację dla tych, którzy przyjęli uchodźców z Ukrainy - dotąd otrzymywali po 40 zł dziennie na każdą osobę, której zapewnili wyżywienie i nocleg."

 

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-koniec-pieniedzy-dla-przyjmujacych-uchodzcow-wiekszosc-polak,nId,6092108

 

Ciekawe komentarze pod artykułem