Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[cst9191]

7 minut temu, Kespert napisał(a):

Z cytowanego artykułu: "– W ostatnim czasie premier Mateusz Morawiecki, wspólnie z gubernatorem lwowskim i merem Lwowa składali kwiaty na grobach Orląt Lwowskich i Strzelców Siczowych. A dzisiaj mamy decyzję dotyczącą poszukiwań i w konsekwencji ekshumacji Polaków zamordowanych przez UPA – dodał. "

Od zaznaczonego momentu (5:14):

 

 

 

-----

 

Na deser ekspert Wolski:

 

[Obliteraror]

 

[Messer]

21 minut temu, Obliteraror napisał(a):

 

 

Jego styl, kiedy na początku ubierał się w ten sposób, był wręcz na miejscu, takim symbolem. Uważałem to za genialne posunięcie. Teraz, kiedy wszędzie jeździ ubrany w taki sposób, zaczyna to być trochę przegięciem, które nie jest na miejscu. Szkoda, że specjaliści nie złapali tego trudnego do uchwycenia momentu, żeby jego ubiór zmienić.. 😕 

 

Nawiasem mówiąc, to jest tylko jedno ze zdjęć, gdzie chłopak na chwilę stoi sam. Jakiś dłuższy materiał na ten temat byłby bardziej rzetelny. Biden, siłą rzeczy też tak skończył.

 

 

 

A tutaj chociażby pokaz olewania Putina. A jemu ciężko pokazywać swoje "realpolitik".

 

 

[Obliteraror]

1 minutę temu, Messer napisał(a):

 

Nawiasem mówiąc, to jest tylko jedno ze zdjęć, gdzie chłopak na chwilę stoi sam. Jakiś dłuższy materiał na ten temat byłby bardziej rzetelny.

Wiem o tym. Ale nie odmówiłem sobie przyjemności wrzucenia tej złośliwostki Millera

Obejrzałem też dłuższym materiał, było sporo krindżu. To klepanie po plecach, wspólne fotki etc. Trochę nie na miejscu. Zakładam, że Zelenski zdaje sobie w rzeczywistości sprawę że nie jest podmiotem polityki Zachodu wobec UA, a użytecznym (w danej chwili) narzędziem.

[slusa]

Ktoś moje kojarzy takie tiki? Z czymś mi się kojarzą ale nie mogę siebie przypomnieć 

 

[MG-42]

Kłaaamie jak bura suka 

[tmr]

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/nieoficjalnie-niemcy-rezygnuja-z-kluczowej-inwestycji-w-polsce/9dztqen

 

Tydzień ledwie się zaczął a już doopsko PL po dwakroć wygrzmocone.

To jak to ukrofile pisaliście ? Że kasa ...

No to może być z tym cienko.

To nam anżej załatwił biznes

A nie, on ukrom załatwiał.

 

Edytowane 12 Lipca 2023 przez tmr

[slusa]

24 minutes ago, tmr said:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/nieoficjalnie-niemcy-rezygnuja-z-kluczowej-inwestycji-w-polsce/9dztqen

 

Tydzień ledwie się zaczął a już doopsko PL po dwakroć wygrzmocone.

To jak to ukrofile pisaliście ? Że kasa ...

No to może być z tym cienko.

To nam anżej załatwił biznes

A nie, on ukrom załatwiał.

 

 

Polacy zadali 100k euro za naprawę czołgu która wychodzi jakieś 10k

[Kespert]

2 hours ago, cst9191 said:

Od zaznaczonego momentu

Cóż, można to w jednym zdaniu skomentować, ale wytłumaczenie wymaga jednak więcej. Na początek, wątki.

 

Po pierwsze, Bosak zacytował wypowiedź Nawrockiego, i tyle. Czemu natomiast Nawrocki ją zawczasu "wypromował", i po co? O, to jest dobre pytanie.

Bo miała pojawić się w przestrzeni medialnej przed rocznicą. To jest właśnie znaczące - że POZWOLONO takim wypowiedziom pojawić się w mediach. Tymi pozwalającymi zaś był...

 

Drugie - znalazłem zapis wywiadu, którego nie udało mi się obejrzeć. https://www.rp.pl/kraj/art38716611-historyk-z-ipn-o-upa-ukraincy-maja-prawo-wybierac-sobie-bohaterow

Okazuje się, że prof Motyka wystąpił także wcześniej w Polsacie. Wybrane cytaty:

Quote

 

 Prof. Motyka: Podstawowa rzecz to ekshumacje i pochówki ofiar

Członek Kolegium IPN podkreślił, że kwestia ekshumacji i pochówków ofiar rzezi na Wołyniu to rzecz podstawowa. Dodał, że nie wyobraża sobie, by kiedykolwiek Polacy byli w stanie zrezygnować z postulatu, by odnaleźć szczątki pomordowanych i stworzyć miejsca pamięci, gdzie będzie można pomodlić się i złożyć wieniec.

 

- Musi być zniesiony zakaz ekshumacji, powinna być podpisana umowa o zbudowaniu sieci cmentarzy polskich ofiar po ukraińskiej stronie - podkreślił na antenie Polsat News prof. Grzegorz Motyka.

 

- Nie chodzi tylko o postawę Ukraińców. Należy mówić, że to jest też porażka polskiego rządu, który nie potrafił wynegocjować zdjęcia zakazu (ekshumacji ofiar rzezi wołyńskiej - red.), nie potrafił rozmawiać - podkreślił członek Kolegium IPN. - W gruncie rzeczy nawet do końca nie wiemy, czy w ogóle rozmowy na ten temat ze stroną ukraińską tak na poważnie zostały podjęte - dodał.

 

Cóż, kto go nie kojarzy, to mniej więcej może sobie wyrobić opinie o jego poglądach - niezmiennych od dekad.

I to właśnie jego PiS ulokował niedawno w Kolegium IPN, dając mu możliwość wywierania presji popartej "instytucją rządową". "Zły glina"

Także sam fakt zaproszenia go do Polsatu, ze "z góry znanym przekazem", przypadkowy nie jest. A potem, razem z Siemaszko, wystąpił w TVP...

Dla ścisłości, Pani Siemaszko też doznała na dniach masowych zaproszeń do różnych mediów i na konferencje IPN:

https://www.radiomaryja.pl/informacje/e-siemaszko-o-rzezi-wolynskiej-przykazanie-nie-zabijaj-w-przypadku-polakow-przestawalo-obowiazywac/

Quote

– Jak można mówić o pojednaniu, kiedy zbrodniarze, którzy dokonali ludobójstwa, są bohaterami? Dopóki (to jest moje prywatne zdanie) nie zniknie gloryfikacja Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii, to właściwie trudno mówić o pojednaniu.

https://www.portalsamorzadowy.pl/polityka-i-spoleczenstwo/warszawa-prezentacja-nowej-publikacji-ipn-o-zbrodni-wolynskiej-w-przystanku-historia,475021.html

 

Z trzeciej strony, pozwolę sobie na zagadkę. Spróbujcie najpierw zgadnąć autora wypowiedzi:

Quote

 

Zbrodnia Wołyńska to było ludobójstwo, zagłada, ale sposób mordowania Polaków - siekierami, piłami, palenie żywcem - był czymś tak niewyobrażalnie okrutnym, że niech ona też ma miano specjalne - genocidium atrox, ludobójstwo straszliwe, okrutne...

... nie będzie pojednania polsko-ukraińskiego do końca, bez odszukania wszystkich szczątków ofiar Rzezi Wołyńskiej, "bez uczczenia ich do końca". "Nie spoczniemy, my, Polacy, nigdy nie spoczniemy, dopóki ostatnie szczątki nie zostaną odnalezione".

 

Każdy ma swój wytypowany "ten-typ-tak-ma"?

No to rozwiązanie: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Premier-Zbrodnia-Wolynska-byla-ludobojstwem-straszliwym-okrutnym-8577224.html

 

No dobrze, na koniec małe podsumowanie, żeby nie zostawić niejasności. Ale uprzedzam że będzie "grubo".

1. Wierchuszka PiS ma w dupie ofiary - w sensie takim, że gdyby słupki sondażowe się odwróciły, równie dobrze "stałby murem" za Szuchewyczem i Banderą. Tak kończy się dążenie do "władzy za wszelką cenę".

2. Konfederacja usiłuje się na roli "obrońców Wołynia" promować (pomijam ich motywację i cele tutaj)

3. Na potrzeby wyborów, PiS od tygodnia "zmienia wajchę", rzeczywiście robiąc Ukraińcom całkiem "miłą" presję - bo celem nie jest prawda czy szacunek dla historii, a przywalenie Konfie i podebranie części głosów.

4. Czy ta presja odniesie jakiś skutek? Nadzieja mówi że tak; realizm - że zależy to od tego, czy "Wielki Brat" uzna to za niewarte jego interwencji - i komu każe skulić ogon. Mamy ca. 50% szans... cóż, przed wyborami i tak będzie wiadomo "co wypadło".

 

 

No dobrze, jeszcze dwie ciekawostki na dziś.

Wrocław, marsz upamiętniający "Krwawą Niedzielę":

O zarzutach czy zatrzymaniach nie słyszałem. Takoż - o jakichkolwiek próbach awantur ze strony "uchodźców". Jak ktoś był i widział na własne oczy - proszę o potwierdzenie lub zaprzeczenie działań Policji.

 

A druga ciekawostka to już czysto humorystyczna: https://www.o2.pl/informacje/ukrainki-maja-problem-po-roku-wojny-mamy-caly-bukiet-chorob-6918353634417504a

Quote

Ministerstwo Obrony Ukrainy zobowiązało się do zakupu niezbędnego sprzętu dla kobiet, które walczą na froncie.

 

[tmr]

47 minut temu, slusa napisał(a):

 

Polacy zadali 100k euro za naprawę czołgu która wychodzi jakieś 10k

Chyba za sama wycenę napraw rzucali już absurdalne kwoty.

[Obliteraror]

🤡 

 

[cst9191]

4 godziny temu, Obliteraror napisał(a):

 

 

[Obliteraror]

@cst9191 xDD

Czemuś, Boże, pokarał Polskę takimi elitami? Poniżej kolejny idiota dumny z faktu, że jest idiotą. 

 

Bo kurwa myślał, że może tym razem będzie inaczej!

xD

 

 

[cst9191]

5 minut temu, Obliteraror napisał(a):

Czemuś, Boże, pokarał Polskę takimi elitami? Poniżej kolejny idiota dumny z faktu, że jest idiotą. 

 

Bo kurwa myślał, że może tym razem będzie inaczej!

xD

 

Jesteśmy Chrystusem narodów, nie to co Niemcy, którzy myślą tylko o własnych interesach. To takie wstrętne.

Nie czujesz się lepszy?

 

[Libertyn]

18 minut temu, Obliteraror napisał(a):

Czemuś, Boże, pokarał Polskę takimi elitami?

Miej pretensje do Polaków, nie Boga

[wrotycz]

5 hours ago, Kespert said:

23 hours ago, wrotycz said:

Minister Rau o Wołyniu: Ukraina walczy także o naszą wolność***

Z tego samego linku: "– Mogę wyrazić satysfakcję, że stanowiska naszych dwóch państw w tej kwestii stają się coraz bliższe, coraz bardzie zbieżne."

 

W jakiej kwestii,  konkretnie i jak kontrtnie zbieżne? Samo to jaki to taka mowa trawa, w socjalistycznym stylu, nowomowne bingo.

 

Z tego co ja widzę, to stanowiska stają się zbieżne bo Polska, w te pędy, na wyścigi, leci zbiegać się z ukraińską polityką, ale jakoś nie widzę, żeby ukraińska polityka zbiegała się z naszą. ¯\_(ツ)_/¯

Widzę też, że Ukraińcy politycy kopią nad w każdą możliwą część ciała a my nic.

 

 

Alternatywna wersja historii wg. ukraińskiej polityk Iryny Farion
 

Ukraiński historyk: Polska „anektowała Wołyń” bez żadnego mandatu a 100 tys. ofiar OUN-UPA to „mit”

Ukraiński portal „Europejska Prawda” twierdzi, że prezydent Ukrainy przepraszał już za ludobójstwo Polaków na Wołyniu. Redaktor portalu przekonuje, że Polacy o przeprosinach zapomnieli. (sic!)
 

[BumTrarara]

2 godziny temu, Kespert napisał(a):

bo celem nie jest prawda czy szacunek dla historii,

Jest w ogóle jakaś narracja historyczna (państwowa) która jest zgodna z "maksymalnie obiektywną prawdą historyczną"?

 

 

 

 

 

Leszek Miller

Naprawdę? PZPRowiec, ojkofob...

Swoją drogą to czy ja dobrze pamiętam, że starował m.in z Samoobrony? Jakoś mu nie przeszkadzało, że wcześniej Lepper był w rządzie PIS.

I w każdym głosowaniu w PE głosuje przeciwko interesowi Polski, a zgodnie z "agendą grupy trzymającej UE/PE/KE"?

 

 

 

 

 

[slusa]

Bez konkretów u natowców

 

[Redbad]

– Polska na szczycie NATO jest częścią Sojuszu Północnoatlantyckiego. Sojusz Północnoatlantycki musi być jednością. Polska nie załatwia nic dla siebie, tylko dla NATO, dla wschodniej flanki NATO, także dla państw bałtyckich, dla innych państw, które są naszymi sąsiadami w tej wschodniej części. Dbamy także o interesy naszego sąsiada, Ukrainy, który jest od ponad roku w stanie wojny, bo broni się przed brutalną rosyjską agresją – mówił polski prezydent na Litwie

 

Prawilny wasal i sługa 💪 A tymczasem w poważnej polityce - prezydent Turcji zgadza się na akces Szwecji do NATO, ale Pan prezydent załatwia:

 

"W zamian na zgodę na akcesję Szwecji do NATO prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan załatwił swojemu krajowi szereg ustępstw ze strony Zachodu, które wzmacniają geopolityczna pozycję Ankary - pisze w opublikowane w środę analizie brukselski instytut analityczny Eurointelligence"

 

No to tyle 😉

[wrotycz]

1 hour ago, Redbad said:

A tymczasem w poważnej polityce - prezydent Turcji zgadza się na akces Szwecji do NATO, (...)

W zamian na zgodę na akcesję Szwecji do NATO prezydent Turcji Recep Tayyip Erdogan załatwił swojemu krajowi szereg ustępstw ze strony Zachodu, które wzmacniają geopolityczna pozycję Ankary

 

A mówiłem, że Turcja nie ma problemu z negocjacją przy każdej, nadarzającej się okazji.

I znowu się okazało, że się da, wystarczy chcieć a nie pieprzyć, że nic dla siebie nie załatwiamy.

 

[Redbad]

6 minut temu, wrotycz napisał(a):

I znowu się okazało, że się da, wystarczy chcieć a nie pieprzyć, że nic dla siebie nie załatwiamy

To że nie załatwiamy to już norma, ale że jeszcze się tym chwalimy 😲 Gdzie nas stawia taka "dyplomacja"? A zresztą po co ja kurwa pytam...

 

Z kronikarskiego obowiązku wrzuciłem, szkoda strzępić ryja

[lxdead]

3 godziny temu, cst9191 napisał(a):

 

Jesteśmy Chrystusem narodów, nie to co Niemcy, którzy myślą tylko o własnych interesach. To takie wstrętne.

Nie czujesz się lepszy?

 

I dlatego u nich

 

 

 

[Dworzanin.Herzoga]

Pełniejsza wersja tego co wrzucał @cst9191

 

Britain’s defence secretary and the US national security adviser have suggested Ukraine ought to show more gratitude for the help it has received from the west, in response to Volodymyr Zelenskiy’s complaints that his country has not been issued a firm timetable or set of conditions for joining Nato.

Their unscripted remarks – at two different events on the margins of the second day of the Nato summit in the Lithuanian capital, Vilnius – appeared to prompt a change of tack from the Ukrainian leader on Wednesday, who later said he was “grateful to all leaders of Nato countries” for their support and help.

 

Ben Wallace, the UK defence secretary, said that “whether we like it or not, people want to see a bit of gratitude”, when asked about Zelenskiy’s frustration at not being presented with a formal invitation to join Nato, and he advised Ukraine that it might help if it took a different approach.

Presenting his remarks as helpful advice, Wallace said Ukraine had a habit of treating allies, including the UK, as if they were an Amazon warehouse with lists of demands for weapons – and was not always careful to try to win over more sceptical politicians in the US Congress and elsewhere.

“Sometimes you’re persuading countries to give up their own stocks [of munitions],” Wallace said. “Sometimes you’ve got to persuade lawmakers on the Hill in America. You’ve got to persuade doubting politicians in other countries that, you know, that it’s worthwhile.”

Wallace said it was not the first time he had spoken to Kyiv about this. “I told them that last year, when I drove 11 hours to be given a list, that I’m not like Amazon,” he said, and he observed that Ukraine had a habit of, once it had obtained one type of weapon, immediately starting to lobby for another.

 

Jake Sullivan, the US national security adviser, argued that “the American people do deserve a degree of gratitude”, in response to a pointed question from a Ukrainian activist who asked if Joe Biden was withholding Nato membership because he was “afraid of Russia losing, afraid of Ukraine winning”.

Sullivan, clearly irritated, said: “The United States of America has stepped up to provide an enormous amount of capacity to help ensure that Ukraine’s brave soldiers have the ammunition, air defence, the infantry, fighting vehicles, the mine-clearing equipment.”

The two men’s similar language suggested a degree of coordination and marked a rare check on Ukraine’s repeated requests for military and diplomatic help at a summit designed to step up western support for Kviv, but without offering it an immediate pathway to Nato membership, which could lead to a direct war with Russia.

On Tuesday, Zelenskiy had complained on social media that it was “absurd” for Kyiv to be told it would be welcome in the alliance but not given a date or exact conditions. But on Wednesday, attending the Nato meeting in person, Ukraine’s leader sought to lighten the tone.

“The outcome of the leaders summit in Vilnius is very much needed and meaningful success for Ukraine. I am grateful to all leaders in all Nato countries for very practical and unprecedented support,” Zelenskiy said, standing alongside Biden, Rishi Sunak and other G7 leaders.

Later when Zelenskiy was asked about Wallace’s comments, the Ukrainian president said: “I thought that we were always very grateful to the UK,” and he asked his defence minister, Oleksii Reznikov, who was in the audience, to phone his British counterpart urgently and thank him again for his support.

The G7 had just unveiled a joint declaration in which the leading economies all agreed to “ensuring a sustainable force capable of defending Ukraine now and deterring Russian aggression in the future” as well as maintaining economic support and helping with reconstruction.

But Zelenskiy said that while it was “understandable that Ukraine cannot join Nato when at war”, it would have been ideal if there had been an invitation for Kyiv to join the alliance at some point in the future. He said an invitation would have been a signal that Nato was serious about membership.

Nato’s 31-country military operates on the principle that an attack on one country is considered an attack on them all, and while Ukraine considers membership its best hope for long-term security, it has to deal with the fact that many Nato members will not let Kyiv join while the war is continuing.

Later, Sunak sought to distance himself from Wallace’s comments. The prime minister said Zelenskiy, whom he met earlier in the day, had “repeatedly expressed his gratitude to me and to the British people and indeed other allies as well”, and highlighted his speech at Westminster this February as an example.

Sources close to Wallace said he was reflecting on the need for Ukraine to address the parts of public opinion and parliaments in the international community who need to be encouraged.

The comments dominated the final day of the two-day summit, which ended with a speech given by Biden at Vilnius University, watched by several thousand people. He vowed to support Ukraine’s struggle for freedom for the long term, arguing: “Our unity will not falter, I promise you.”

Biden compared the west’s support for Ukraine to Lithuania’s historic struggle to escape Soviet domination and said it reflected deep-seated values. “The defence of freedom is not the work of a day or a year. It’s the calling of our lifetime – of all time,” he said.

Russia, meanwhile, said the extra military aid to Ukraine could bring on a wider war. Dmitry Medvedev, the deputy secretary of Russia’s powerful security council and an anti-west hawk, said increased military assistance to Ukraine from Nato was bringing a third world war a step closer.

Vladimir Putin’s spokesperson, Dmitry Peskov, said the commitment from the G7 would “make Europe much more dangerous” for years to come.

“By giving security guarantees to Ukraine, they are undermining the security of the Russian Federation,” he said.

 

https://www.theguardian.com/world/2023/jul/12/uk-defence-secretary-ben-wallace-suggests-ukraine-could-say-thank-you

[Baca1980]

Nawet w ramach wszech-pomocy naszym wschodnim sąsiadom Iga Swiątek oddala , udając kiepsko, ze zapomniała gry w tenisa ćwierć final Wimbledonu swojej koleżance z Ukrainy. Dziesięciokrotnie Iga nie trafiła w pusty kort , w sumie osiągając rekord- 33 unforced errors.

 

:).

 

https://sport.interia.pl/tenis/wimbledon-2023/news-to-dlatego-tak-naprawde-iga-swiatek-przegrala-z-elena-switol,nId,6897837

 

 

Wyjaśnia również dlaczego, jego zdaniem, kibice powinni trzymać teraz kciuki za ostateczny triumf Ukrainki.

 

:).
 

[Confuser]

7 godzin temu, Dworzanin.Herzoga napisał(a):

The two men’s similar language suggested a degree of coordination and marked a rare check on Ukraine’s repeated requests for military and diplomatic help at a summit designed to step up western support for Kviv, but without offering it an immediate pathway to Nato membership, which could lead to a direct war with Russia.

On Tuesday, Zelenskiy had complained on social media that it was “absurd” for Kyiv to be told it would be welcome in the alliance but not given a date or exact conditions.

Normalnie prawie że Gwiezdne Wojny XD

"Anakin (*Zelensky) - we welcome you to the Council but do not grant you the rank of the Master" XD

Edytowane 13 Lipca 2023 przez Confuser