Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[wrotycz]

6 hours ago, Obliteraror said:

Te dymisje z ostatnich dni raczej sam z siebie nie nastąpiły Chyba nie chcą, by na lewo opylano jakimś watażkom Abramsy czy Leopardy.

 

Wcześniej im to (złodziejstwo) nie przeszkadzało*.

 

* Weapons delivered to Ukraine 'beginning to filter' to Africa: Nigeria ...

 

[Obliteraror]

3 godziny temu, Kespert napisał:

Gdyby chodziło tylko o złodziejstwo, Amerykanie nie zawracaliby sobie tym głowy - wpisaliby większy procent w rubryczkę "straty" i tyle. W Afganistanie więcej chyba zostawili talibom w kilka dni, niż wyciekło z Ukrainy przez rok...

Tego nie wiem. Ale nie wierzę, by o całkiem na żywioł puszczali. O aż taką naiwność ich nie podejrzewam.

 

3 godziny temu, Kespert napisał:

Paywall.

Racja, tylko pierwsze 3h był dostępny dla wszystkich. A szkoda.

 

PS. Kadyrow to świr. Gdyby na poważnie to głosił ktoś w rodzaju Girkina czy innych turbopatriotów, inaczej bym to postrzegał.

[Kespert]

21 minutes ago, Obliteraror said:

O aż taką naiwność ich nie podejrzewam.

CIA - "My nie dostarczaliśmy broni na Kubę, to byli jacyś prywatni przemytnicy"  

Kto wie czy część nie trafia tam, gdzie ma trafić, ale już "bez oficjalnej wiedzy USA". Przecież Ukraina, sama w potrzebie, nie odmówi przysługi czy dwóch.

 

23 minutes ago, Obliteraror said:

PS. Kadyrow to świr.

Oni wszyscy na początku wydają się świrami, za którymi nigdy nie pójdą "masy". Jakiś Gruzin, żyd dostarczony pociągiem z Prus, malarz austriacki czy nawet więzień z Magdeburga - wydają się niegroźnym folklorem, dopóki nie jest za późno, i świat się zmienia.

[Druid]

 

[Obliteraror]

No proszę, kto by się spodziewał

 

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-amerykanski-dziennikarz-to-sluzby-usa-wysadzily-nord-stream-,nId,6585493

[wrotycz]

Do napisania tego natchnął mnie temat udziału USA w rozpętaniu rewolucji bolszewickiej[1], która kosztowała Polskę i Polaków połowę terytorium i 5 do nawet 10 milionów ofiar[2] oraz niemiecki udział w rozpętaniu wojny w Jugosławii i rozbiciu Heksagonale[4], zupełnie analogicznie do amerykańskiej wojny zastępczej (proxy war) w carskiej Rosji[1] a teraz na Ukrainie. Wiadomo, nie od dziś, że wojna ta nie jest "niesporowokowana" a Putin nie jest wariatem, co w zadziwiającym przypływie szczerości tydzień temu powiedział, po raz kolejny z resztą (tyle, że wcześniej to inni mówili), nikt inny jak Jeffrey Sachs[5]. Ten sam, który wprowadzał u nas swój kapitalistyczny plan pod nazwą planu Balcerowicza. Tak, że to nie jest persona, którą można nazwać szurem i zbyć jak chłystka. On jest jednym z nich.
Tyle tytułem wstępu, teraz do rzeczy:

Dlaczego Amerykanom tak potrzebna jest wojna na Ukrainie?

 

W skrócie: największym wrogiem amerykańskiego miru są Chiny i Rosja. Wojna na Ukrainie ma niszczyć Rosję, tego słabszego gospodarczo przeciwnika – lecz przede wszystkim jest testem przed zastosowaniem tego samego scenariusza w walce z Chinami.

 

Tam rolę Ukrainy ma odegrać Tajwan. Tam również cały czas obecni są amerykańscy doradcy wojskowi i polityczni, dostarczana jest amerykańska broń, budowane są kolejne bazy wojskowe, w których są obecni także amerykańscy żołnierze.

 

Chiny również mają zostać sprowokowane do ataku na Tajwan – na przykład poprzez ogłoszenie przez Republikę Chińską (taka jest oficjalna nazwa Tajwanu) niepodległości. To Chiny muszą jednak formalnie rozpocząć wojnę – by powtórzyć casus ukraiński: Chiny mają być agresorem, a państwa świata mają pomagać i wysyłać na Tajwan broń bez końca. Zostaną ogłoszone międzynarodowe sankcje na gospodarkę chińską. Amerykanie będą tu mieli potężnych sojuszników – kraje wyspiarskie: Japonię, Wielką Brytanię, Australię…  Na Ukrainie Amerykanie będą podsycać konflikt i walczyć z Rosją do ostatniego Ukraińca (Rusin walczy z Rusinem), a z Chinami będą walczyć do ostatniego mieszkańca Tajwanu (Chińczyk będzie walczył z Chińczykiem).

 

Ameryka chce tymi wojnami osiągnąć kilka celów, z których najważniejszym jest pozostanie światowym hegemonem gospodarczym i politycznym. Najsilniejsi i najwięksi przeciwnicy – jakimi są dla USA Chiny i Rosja – mają zostać osłabieni i wplątani w konflikty, także wewnętrzne. Stąd popieranie i finansowanie opozycji, wzniecanie konfliktów narodowych czy religijnych w tych krajach, destabilizowanie ich.

 

Drugim powodem jest chęć zapobieżenia powstania bogatego „świata kontynentalnego od Lizbony po Szanghaj.
Budowa Jedwabnego Szlaku byłaby bardzo korzystna dla Europy, Rosji i Chin. Miała być wybudowana bezpośrednia linia kolejowa, która skróciłaby drogę kontenera z 35 do 10 dni! To bardzo niepokoiło tzw. morskie kraje, które obecnie kontrolują szlaki morskie i czerpią ogromne zyski z transportu morskiego na szlaku pomiędzy Europą a Chinami.

 

Kolejnym celem Amerykanów jest osłabienie gospodarcze Unii Europejskiej. Pozbawienie jej szybkiego i prostego połączenia transportowego z Chinami oraz tanich i łatwo dostępnych źródeł energii z Rosji (gaz i ropa rurociągami, węgiel drogą kolejową) sprawi, że gospodarka europejska również straci konkurencyjność – zaś Europa odcięta od Rosji i Chin będzie skazana na zbliżenie i zacieśnianie współpracy z Anglo-Sasami, gdzie gospodarczo dominować będą Stany Zjednoczone.

 

W ten sposób USA pozostaną światowym hegemonem gospodarczym i będą rozdawać karty na naszym globie.

----

1. Wall Street a rewolucja Wall Street a rewolucja bolszewicka

Wall Street and the Bolshevik Revolution

 

 

2. W zależności jak liczyć ofiary IIWŚ, czy na terenie dzisiejszej czy przedwojennej Polski, plus nieznana do dziś liczba ofiar Operacji Polskiej, wywózki na Sybir i sowieckich mordów na Polakach.
Mówię tu o IIWŚ nie bez kozery, bo Hitler nigdy by nie doszedł do władzy bez Sowietów, którzy sponsorowali NSDAP i służyli radą i pomocą w walce z konkurencją a w odpowiednim momencie usunęli się w cień, a których to Sowietów stworzyli Amerykanie, przy pomocy pieniędzy i pomocy doradczej i wojskowej. Amerykanie też sponsorowali NSDAP[2], zupełnie jak dziś wielki filantrop sponsoruje różne "otwarte" społeczeństwa, uniwersytety i fundacje[6].

 

3. Wall Street and the Rise of Hitler - Antony Sutton

 

4. Czyżby Niemcy chcieli zrobić nam tu drugą Jugosławię?

 

5. Jeffrey Sachs; Vuk Jeremić | Horizons discussion - The Winter of Our Discontent

@00:14:55: we say it started in February, that Putin without provocation because he's a madman and wanted to recreate the Russian Empire and his fantasies launched an unprovoked war on February. That's just propaganda.
@00:22:45:

 

6. George Soros tied to at least 54 influential media figures through groups funded by liberal billionaire: study

How George Soros indoctrinates the next generation
 

Edytowane 8 Lutego 2023 przez wrotycz

[wrotycz]

1 hour ago, Obliteraror said:

No proszę, kto by się spodziewał

news-amerykanski-dziennikarz-to-sluzby-usa-wysadzily-nord-stream

 

Przypomnę:

Cui prodest scelus, is fecit.Należy się zastanowić kto na tym zyskał i wtedy się okaże kto to zrobił.
 

President Biden on Nord Stream 2 Pipeline if Russia Invades Ukraine: "We will bring an end to it."
 

Sikorski: Thank you USA.

 

 

Columbia professor Jeffrey Sachs yanked off air after accusing US of sabotaging Nord Stream pipeline
 

[Obliteraror]

Ani chybi, w TVPiS ostała się jakaś ruska onuca.

 

 

[Baca1980]

6 godzin temu, Obliteraror napisał:

Ani chybi, w TVPiS ostała się jakaś ruska onuca.

 

Lub wajcha się przestawia i trzeba tubylców urobić pod ew. "klęskę" Ukrainy.

[wrotycz]

6 hours ago, Obliteraror said:

Ani chybi, w TVPiS ostała się jakaś ruska onuca.

 

Niby tak ale... Jak pewnie wiesz, to jest na stronie internetowej TVP a nie w telewizorze, a żelazny elektorat tego medium nie używa. Wiem bo mam taki w rodzinie. Komputer ma, dostał od córki ale nie używa. Tylko mu się telewizor wypala od czerwonych pasków TVPInfo.

 

--

Oglądasz za dużo TVP Info? Możesz popsuć telewizor OLED

 

[Trevor]

Bardzo niepokojące wideo ostrzegam. Ukraińcy podobno używają jakiegoś gazu zrzucanego z dronów. To są ci dobrzy?

 

 

[Baca1980]

Taka ciekawostka z zeszłego roku.

 

https://wiadomosci.wp.pl/hotel-w-szwajcarii-za-120-mln-zl-gigantyczne-dotacje-dla-instytutu-pileckiego-6733337168837344a

 

Instytut Witolda Pileckiego otrzymał od Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego ponad 155 milionów złotych dotacji - ujawnił portal OKO.press - z czego 120 mln instytut na zakup zabytkowego kompleksu hotelowego w Szwajcarii.

 

To siedziba rządu na uchodźstwie już jest :).

[RealLife]

52 minutes ago, Trevor said:

To są ci dobrzy?

 

Tak, bo ruski wszedł im na ich ziemię, do ich domów a  domu swojego każdy ma prawo bronić jak umie. Może być gazem. Bez różnicy. 

 

 

[wrotycz]

Bo jak namaszczeni przez wujka Sama Ukraińcy używają amunicji kasetowej to jest święta krucjata, a jak ruskie pogaństwo to jest zbrodnia wojenna.

"NYT": Ukraina mogła użyć amunicji kasetowej przeciw wojskom rosyjskim
 

Ukraina używa broni kasetowej i fosforowej

 

Jeśli New York Times i inni są niewiarygodni to po co Ukraińcom amunicja kasetowa?

 

Przełamać tabu: Amunicja kasetowa potrzebna Ukrainie, Polsce i NATO

 

Estonia przekaże Ukrainie amunicję kasetową
 

 

Hipokryzja i obłuda bez żadnych hamulców.

 

[tmr]

15 minut temu, Baca1980 napisał:

To siedziba rządu na uchodźstwie już jest :

Taki hotel, qrwa ich mać, Lambert

[RealLife]

1 minute ago, wrotycz said:

Hipokryzja i obłuda bez żadnych hamulców

 

Nie.

 

Nie ma w tym hipokryzji. 

 

Złodzieja, który włamał się do domu i groził właścicielowi nożem należy surowo skazać na użycie noża. 

 

Nie można jednak skazać wlaściela domu, że użył noża do obrony przed złodziejem. 

 

Ukraińcy bronią swoich domów więc mają prawo użyć wszelkie dostępne im narzędzia. Prawo do samoobrony. 

 

Rosja zasługuje na potępienie i wszelkie możliwe kary za użycie tych samych narzędzi do wojny napastniczej. 

[Strusprawa1]

25 minut temu, wrotycz napisał:

Bo jak namaszczeni przez wujka Sama Ukraińcy używają amunicji kasetowej to jest święta krucjata, a jak ruskie pogaństwo to jest zbrodnia wojenna.

"NYT": Ukraina mogła użyć amunicji kasetowej przeciw wojskom rosyjskim
 

Ukraina używa broni kasetowej i fosforowej

 

Jeśli New York Times i inni są niewiarygodni to po co Ukraińcom amunicja kasetowa?

 

Przełamać tabu: Amunicja kasetowa potrzebna Ukrainie, Polsce i NATO

 

Estonia przekaże Ukrainie amunicję kasetową
 

 

Hipokryzja i obłuda bez żadnych hamulców.

 

CO DO ....????? XD

Przecież Rosja od początku konfliktu używa amunicji kasetowej, fosforowej i termobarycznej NA MASOWĄ SKALĘ (udowodnione kilkudziesięcioma jeśli nie setkoma filmów) - i teraz, gdy Ukraina zaczęła używać takiej także - masz ból ...? 

Jeśli to nie jest pusta propaganda wybielającą i ta najbardziej ohydna - hipokrytyzująca, to nie wiem co to ma być 

Godzinę temu, Trevor napisał:

Bardzo niepokojące wideo ostrzegam. Ukraińcy podobno używają jakiegoś gazu zrzucanego z dronów. To są ci dobrzy?

Tak. Gdy widziałem wideo jak Rosjanie obcinali jaja jeńcom ukr, to wszystko ich już tłumaczy. 
(PS. wysłać wam??)

Edytowane 9 Lutego 2023 przez Strusprawa1

[tmr]

3 minuty temu, RealLife napisał:

Nie można jednak skazać wlaściela domu, że użył noża do obrony przed złodziejem. 

Można. Jedna z klasycznych postaci przekroczenia granic tzw."obrony koniecznej". I setki przykładów w orzecznictwie. Wiec przyklad nietrafiony. 

 

A chcesz przykład obludy :  2 rakiety, które spadły na teren PL. Rezuństwo potrafi podać co do 1 sztuki pojazdu uszkodzonego po stronie Rusa, co do 1 rannego Rusa. A kto zabił obywateli PL nie wiadomo. Pewnie toten ryży Tusek z banda eskimosów. 

 

Dobrze, że zmienia się narracja. 

 

[Strusprawa1]

W dniu 7.02.2023 o 08:25, Obliteraror napisał:

Dwa ciekawe materiały. Jeden - Wojczala (wyjątkowo obrzydliwy, jak to u propagandzistów partii wojny) - który już linkowałem w innym temacie:

Rzeczywiście obrzydliwy. Ten paskudny propagandzista na bazie złych emocji już na początku 2020 roku przepowiedział (na bazie emocjonalnej analizy i kwestii surowcowych), że Rosja zaatakuje Ukrainę na przełomie 2021/2022. 

Natomiast zimny i analityczny Leszek Sykulski, który kwestie geopolityczne ma w jednym palcu, TYDZIEŃ PRZED wojną przekonywał, że ona nie wybuchnie. Nazwać to blamażem dla geostratega to jak nic nie napisać.

Warzechę takżę można pod to włączyć, bo przed wojną także był takim chłopskim specjalistą od wszystkiego.

[Trevor]

10 minutes ago, Strusprawa1 said:

Tak. Gdy widziałem wideo jak Rosjanie obcinali jaja jeńcom ukr, to wszystko ich już tłumaczy. 
(PS. wysłać wam??)

 

Tak jakby jedno zło miało usprawiedliwiać drugie. Zasady prowadzenia walki wprowadzono nie bez powodu. Z czasem się to przeleje na ludność cywilną i będziesz mieć masowe mordy. Wszelkie tego typu postępowania powinny być piętnowane nie ważne której stronie kibicujemy.

[Pyrkosz]

2 godziny temu, Trevor napisał:

Bardzo niepokojące wideo ostrzegam. Ukraińcy podobno używają jakiegoś gazu zrzucanego z dronów. To są ci dobrzy?

 

 

Pierwszy poleciał rgd, potem cięcie i leci vog (grało się w Stalkera).
Ciekawe co było pomiędzy bo ten rgd ciężko ranił/zabił jednego a drugi go próbował ratować. Nagle mamy cięcie a drugi już nagle leży w wodzie i nie kontroluje zbytnio co się z nim dzieje. 
Wojna to piekło…

[wrotycz]

1 hour ago, Strusprawa1 said:

Przecież Rosja od początku konfliktu używa amunicji kasetowej, fosforowej i termobarycznej NA MASOWĄ SKALĘ (udowodnione kilkudziesięcioma jeśli nie setkoma filmów) - i teraz, gdy Ukraina zaczęła używać takiej także - masz ból ...? 

 

Nie mam, mam to gdzieś. Ale jak Rosja używa to jest zbrodniarzem wojennym łamiącym konwencję genewską a jak Ukraina to jest cacy. Nie, nie jest. Tak samo są zbrodniarzami w świetle tego samego prawa.

 

[Obliteraror]

10 godzin temu, Strusprawa1 napisał:

Rzeczywiście obrzydliwy. Ten paskudny propagandzista na bazie złych emocji już na początku 2020 roku przepowiedział (na bazie emocjonalnej analizy i kwestii surowcowych), że Rosja zaatakuje Ukrainę na przełomie 2021/2022. 

Nikt mu tego nie odbiera. Obecny materiał jest obrzydliwy, bo to propaganda w najczystszej postaci, z potencjalnymi konsekwencjami dla przyszłości Polski. Niestety. Tych analityków - rusofobów nie rozumiem, przyznam szczerze. Z jednej strony wyśmiewają realne możliwości operacyjne Rosjan, z drugiej - bazując na swoich obsesjach, straszą nowym Sojuzem po Lizbonę xD

[Kespert]

9 hours ago, wrotycz said:

Ale jak Rosja używa to jest zbrodniarzem wojennym łamiącym konwencję genewską a jak Ukraina to jest cacy. Nie, nie jest. Tak samo są zbrodniarzami w świetle tego samego prawa.

Akurat tutaj klasyfikacja zależy nie tylko od użytego narzędzia, ale też od lokalizacji i celu użycia.

 

Pisząc wprost i dość prostacko: broń jest jak chuj - możesz mieć, a nawet możesz używać legalnie w określonych okolicznościach - bo to okoliczności odróżniają seks od gwałtu, a nie sam fakt użycia narzędzia.

 

Dlatego właśnie w myśl konwencji, jeśli Rosja używa używa broni na terytorium innego państwa, to może to podpaść pod zbrodnię wojenną - bo o tym decyduje GDZIE a nie CO używają, no i oczywiście PRZECIW KOMU też. Jeśli natomiast Ukraina używa takiej samej broni na terytorium SWOJEGO państwa, zbrodnią już to nie jest (o ile nie walą w cywilów oczywiście).

Stąd właśnie nadal konwencje pozostawiają otwartą możliwość użycia broni atomowej na terytorium własnego kraju.

 

Stąd też @tmr ma rację z przykładem obrony domu i przekroczeniem granic obrony koniecznej - jeśli cel jest określony jako "zabicie nieuzbrojonego napastnika" masz zbrodnię/przekroczenie, jeśli zaś cel to "odparcie bezprawnego ataku proporcjonalnymi środkami" masz "obronę konieczną" (tak z grubsza mówiąc).

 

Natomiast cienką czerwoną linią prawa międzynarodowego, jest użycie jakiejkolwiek broni o zasięgu znacznie przekraczającym skuteczne możliwości "celu". Stąd HIMARSy 300km są na razie poza listą.

[Gościu]

1 godzinę temu, Kespert napisał:

Akurat tutaj klasyfikacja zależy nie tylko od użytego narzędzia, ale też od lokalizacji i celu użycia.

 

Pisząc wprost i dość prostacko: broń jest jak chuj - możesz mieć, a nawet możesz używać legalnie w określonych okolicznościach - bo to okoliczności odróżniają seks od gwałtu, a nie sam fakt użycia narzędzia.

 

Dlatego właśnie w myśl konwencji, jeśli Rosja używa używa broni na terytorium innego państwa, to może to podpaść pod zbrodnię wojenną - bo o tym decyduje GDZIE a nie CO używają, no i oczywiście PRZECIW KOMU też. Jeśli natomiast Ukraina używa takiej samej broni na terytorium SWOJEGO państwa, zbrodnią już to nie jest (o ile nie walą w cywilów oczywiście).

Stąd właśnie nadal konwencje pozostawiają otwartą możliwość użycia broni atomowej na terytorium własnego kraju.

 

Stąd też @tmr ma rację z przykładem obrony domu i przekroczeniem granic obrony koniecznej - jeśli cel jest określony jako "zabicie nieuzbrojonego napastnika" masz zbrodnię/przekroczenie, jeśli zaś cel to "odparcie bezprawnego ataku proporcjonalnymi środkami" masz "obronę konieczną" (tak z grubsza mówiąc).

 

Natomiast cienką czerwoną linią prawa międzynarodowego, jest użycie jakiejkolwiek broni o zasięgu znacznie przekraczającym skuteczne możliwości "celu". Stąd HIMARSy 300km są na razie poza listą.

Nie masz racji, broń chemiczna jest zakazana, nawet sama jej produkcja.