Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[GallAnnonim999]

4 minuty temu, Hubertius napisał(a):

Prigożyn, Łukaszenka i Putin działają bardzo szybko:

"Construction of new military field camps started near Asipovichy of Mahyliw region of Belarus, reportedly to host 8000 Wagner troops" ~ liveuamap.com

Tłum: "Konstrukcja nowych wojskowych obozów polowych pod Aspovichy w regionie Mahyliw na Białorusi, najprawdopodbniej zdolnych do pomieszczenia 8000 Wagnerowców".

"Mięso armatnie" Wagnera obecnie podpisuje kontrakty z Ruskim odpowiednikiem naszego MON-u, a Prigożyn wziął swoją elitę i wyemigrował na Białoruś. Jak widać i tak w całkiem pokaźnej liczbie.

P.S Oczywistym jest, że przecież tak dobrze wyszkolona prywatna armia nie będzie tam siedzieć bezczynnie i grać w warcaby przez następne lata. 😆

Albo, może być jeszcze tak, że Wagnerowscy wcale nie przenieśli się, na białorus. po prostu zostali, na wschodzie  Ukrainy, a wtedy ukraina swoje wojska wysle na północ a wagnerowscy zaatakują w mundurach ruskich, ze wschodu, lub druga opcja wagnerowcy obalą łukaszenkę, a armia białoruska będzie pod kontrolą ruskich

[deleteduser161]

Grillowanie Ukrainy, jakkolwiek wdzięczny Tytuł 🤣

 

Wagner na Ukrainie, może kręcić bardzo efektywny zalew uchodźców na Granicę PL lub UA mówiąc im że to PL a w efekcie rozminowywać przejście na zachodnią Ukrainę.

 

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez UrodzonyS
.

[Obliteraror]

🤡🤡 Temu pajacowi już całkiem peron odjechał.

 

 

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez Obliteraror

[Machinator]

1 godzinę temu, Obliteraror napisał(a):

Temu pajacowi już całkiem peron odjechał.

 

Eeeetam, nie kryje chłop swoich sympatii i antypatii i jak widać po ostatnim zdaniu jest zwolennikiem radykalnych i definitywnych rozwiązań 😁

[Obliteraror]

3 minuty temu, Machinator napisał(a):

jak widać po ostatnim zdaniu jest zwolennikiem radykalnych i definitywnych rozwiązań

Ciekawe, czy zna genezę terminu "Dzień Sznura" i kogo ten "event" finalnie objął?

 

[Machinator]

20 minut temu, Obliteraror napisał(a):

Ciekawe, czy zna genezę terminu "Dzień Sznura" i kogo ten "event" finalnie objął?

 

Szczerze wątpię. Ale termin robi ostatnio karierę wśród młodych wyborców pewnej partii politycznej widać Wolski się wpisuje w trendy.

[Obliteraror]

Wrzucę zatem bardzo młodym fragment "Dzienników Turnera", którym ekscytuje się pan Wolski

 

https://www.nacjonalista.pl/2018/01/28/andrew-macdonald-dzienniki-turnera-dzien-sznura-dla-wrogow/

[Redbad]

Wolskiego przestałem oglądać chyba pod drugim czy trzecim podcaście u Zychowicza. Irytujące były te jego orgazmy na każdy wystrzelony pocisk ukraiński. Taktyk wojenny  z kanciapy na mopa.

[deleteduser161]

Dla myślących, zgodnie z tekstem wyzwolili 113km² 

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Kontrofensywa-Ukrainy-Wyzwolono-nastepna-miejscowosc-w-obwodzie-zaporoskim-8562584.html

 

Front Zaporoski w linii prostej to około 200km, czyli 113/200 = 565 metrów średnio posunęli się do przodu. Nawet propaganda kwiczy z bólu. 

[Machinator]

 

 

Raczej większość zainteresowanych tematem już widziała ale dla porządku wrzucę. W kontrze do ostatniego popularnego w sieci filmiku z pracy ukraińskich SOF puszczonego  w eter raczej "ku pokrzepieniu serc" ten powinien dawać do myślenia. I są to myśli dla mnie przynajmniej dość ponure.

 

 

[Kong12]

Ale to jest cyrk Prezydent poczuł zapach 25 tysięcznej armii Wagnerowców i już jedzie po pomoc do NATO 😀  A to Błaszczak i cały resort miał za grube pieniądze podatnika stosować strategię odstraszanis skuteczna na Ruskich a nie jakiegoś  Wagnera .A co by było gdyby Ruskie realnie zaatakowały ? Kolejny muppet show (po covidzie).

Źródło: https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-negatywne-sygnaly-duda-komentuje-doniesienia-o-grupie-wagner,nId,6867499

[Hubertius]

17 godzin temu, Obliteraror napisał(a):

🤡🤡 Temu pajacowi już całkiem peron odjechał.

 

 

Wolski... człowiek, który wyzywał swoich rówieśników i młodszych mężczyzn od "chłopców w rurkach", bo nie chcieli odbywać służby wojskowej, a gdy tylko uświadomił sobie, że może być objęty ćwiczeniami rezerwami to ze strachem zaczął się tłumaczyć przed widzami, że on by nie mógł "bo ma firmę, a tak w ogóle to żonę i dziecko" (czyli KOMPLETNIE nie tak samo sporo część Polaków).

No i nie dość tego kompletny debil, bo Sykulski też odlatuje ze swoimi sympatiami do Ruskich, ale przyczepianie się do niego i ciśnięcie memów w tej sytuacji jest trochę jak strzał w stopę, bo każdy może mu przypomnieć jego powyższe teksty. 🤗

I kawał zwaszańca, bo co by nie mówić o takim Bartosiaku i tym całym zamieszaniu z jego pracą (chyba doktorancką, niech ktoś mnie poprawi jak się mylę) gdy zaczała się ta akcja natychmiast się od niego odciął pomimo wcześniejszego "przyklejania" się do niego na youtube, wysyłając tweeta z tekstem w stylu:

-"No jak, heloł czy ktoś może to wyjaśnić 1!111!"

23 godziny temu, GallAnnonim999 napisał(a):

Albo, może być jeszcze tak, że Wagnerowscy wcale nie przenieśli się, na białorus. po prostu zostali, na wschodzie  Ukrainy, a wtedy ukraina swoje wojska wysle na północ a wagnerowscy zaatakują w mundurach ruskich, ze wschodu, lub druga opcja wagnerowcy obalą łukaszenkę, a armia białoruska będzie pod kontrolą ruskich

Za duże szachy w tym widzisz. Amerykanie dają Ukrom podgląd satelitarny + działa ich wywiad, taka mistyfikacja by nie przeszła. Raczej można tutaj obstawiać podgryzanie ukraińskiej granicy przez Wagnera po odbudowaniu jego sił. Jest też scenariusz ewentualnego podpalania granic... naszej i litewskiej, ale w obliczu obecnej wojny ukraińsko-rosyskiej to raczej jest "pieśń przyszłości".

Godzinę temu, Kong12 napisał(a):

Ale to jest cyrk Prezydent poczuł zapach 25 tysięcznej armii Wagnerowców i już jedzie po pomoc do NATO 😀  A to Błaszczak i cały resort miał za grube pieniądze podatnika stosować strategię odstraszanis skuteczna na Ruskich a nie jakiegoś  Wagnera .A co by było gdyby Ruskie realnie zaatakowały ? Kolejny muppet show (po covidzie).

Źródło: https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-negatywne-sygnaly-duda-komentuje-doniesienia-o-grupie-wagner,nId,6867499

Artykuł też stara się nakręcić zbyt mocno sytuację. Wagner został w chwili obecnej mocno "okrojony". 2/3 siły zostanie włączone bezpośrednio do ruskiego woja, a z Prigożynem została ta jego "lepsza" część wojsk, ale bądź co bądź znacznie mniejszna. Patrząc na newsy co wczoraj wrzucałem o pojemności obozów dla Wagnera budowanych obecnie na Białorusi obstawiałbym, że na "przesiedlenie" udało się z nim jakieś 8-10 tysięcy ludzi.

No i przede wszystkim najważniejsza część: kwestia ciężkiego sprzętu. Podobno mieli zostać zmuszeni do jego się pozbycia (samolotów, czołgów, artylerii samobieżnej). No ale tu jest niewiadoma i tak naprawdę pewnie długo się nie dowiemy na ile w tym jest prawdy. 🤔

Edytowane 27 Czerwca 2023 przez Hubertius

[Baca1980]

https://motoryzacja.interia.pl/raport-budowa-autostrad/news-w-polsce-powstaje-pancerna-autostrada-prace-budowlane-juz-tr,nId,6866867

 

Nieoficjalnie - pilna modernizacja A2 to efekt utworzenia w Poznaniu centrum serwisowego niezwykle ciężkich czołgów Abrams.  

 

Jak sceptycy mówili że pod Abramsy trzeba będzie przebudować infrastrukturę drogową. To było hurdur ruskie onuce nie znają się.

:).

To tak na marginesie.

20 godzin temu, Machinator napisał(a):

I są to myśli dla mnie przynajmniej dość ponure.

 

Koszmar piechotę czyli miny narzutowe w krzakach.

 

[Machinator]

56 minut temu, Baca1980 napisał(a):

Koszmar piechotę czyli miny narzutowe w krzakach.

 

PFM-1 ze zdjęcia to jest masakra. Narzutowa, nieduża, zaprojektowania do okaleczenia. Ona ma wbudowany mechanizm autozniszczenia. Mniej więcej po dwóch dobach wybucha sama z siebie. Oczywiście na ileś tysięcy rozrzuconych w części to nie zadziała i walnie w losowym momencie. Z nimi były takie przypadki na Bliskim Wschodzie że dzieciak to zabrał do domu i pieprznęło parę godzin później w nocy. Koszmar piechoty, koszmar cywilów i masakra dla saperów na najbliższe dekady. Rosjanie rzucają jeszcze POM-3 i 4. Takie co wyskakują w górę i zarzucają teren odłamkami. Czwórka ma zapalnik wstrząsowy więc wykrywa czy człowiek nie idzie w okolicy, wcale nie trzeba na nią wejść. Do tego cały szereg rupieci wygrzebanych po magazynach z datą produkcji zbliżoną do wielkiej wojny ojczyźnianej. Tam będzie dramat przez długie dekady.

 

1 godzinę temu, Baca1980 napisał(a):

Jak sceptycy mówili że pod Abramsy trzeba będzie przebudować infrastrukturę drogową. To było hurdur ruskie onuce nie znają się.

:).

 

Sceptycy się dzielili na kilka kategorii.

Byli tacy co mówili że Abrams jest za ciężki i nie pojedzie po drogach i mostach to wtedy hur dur ruskie onuce i się nie znają.

Druga kategoria mówiła że Abrams jest za ciężki i trzeba kupić Leo 2A7. Za to nie mówiła że 2A7 w podstawowej wersji waży ponad 65 ton a z zestawem Trophy 2A7A1 już blisko 70. Ci to nie byli ruskie onuce tylko niemieccy lobbyści i hur dur się nie znają.

Trzecia grupa mówiła że trzeba będzie robić przebudowę dróg nie dlatego że sam czołg jest za ciężki tylko że z zestawem będzie za ciężki. I ci niestety najmniej liczni mieli rację ale akurat w dyskusji z nimi nikt nie krył że trzeba będzie tu i ówdzie wzmocnić infrastrukturę.

Sprzęt pancerny się, jak wiadomo, wozi na lawetach bo Leopard ni cholery na LPG nie jeździ a pali więcej niż mój stary Passat. Rośki też w kategori pojazdów ekonomicznych są dość nisko sklasyfikowane. Taki Trakker od Iveco sam z siebie waży jak pamiętam coś koło 16 ton. Do tego jeszcze naczepa. A masa łączna całego zestawu to zależnie od tego co wiezie ponad 70ton. Iveco z Leopardami jeżdżą po drogach od dłuższego czasu i nic się nie zawaliło. Sam Abrams też pojedzie.

Przebudowa A2 z tego artykuły to mi się raczej spina z programem "Jak" w ramach którego kupiliśmy sobie Jelcze do wożenia ciężkich czołgów. Część tych samochodów ma opancerzone kabiny i zbiorniki paliwa. Ważą prawie tyle co moja była a DMC mają do 130ton. I akurat dziwnym trafem tyle obciążenia mają wytrzymać wiadukty na A2. Jeżeli to nie przypadek to byłby dowód że WP i Najlepszy Rząd Tysiąclecia coś tam czasami ogarniają

[cst9191]

Co sądzicie o hipotezie, że ustawka z wagnerowcami miała pokazać Zachodowi, że Rosja jest słaba wewnętrznie i nie ma kontroli nad wojskami najemnymi, które teraz samowolnie będą dokonywać wypadów na terytorium Polski i Litwy? Ruscy już kiedyś coś takiego odwalali, nasyłali bandy kryminalistów na przygraniczne miasteczka II RP. W odpowiedzi na to powstał KOP.

 

 

[Baca1980]

Już chyba wcześniej pisałem że te kilka tysięcy wagnerowców wystarczy aby zająć np. taką Rygę:).

[KolegiKolega]

Godzinę temu, cst9191 napisał(a):

Co sądzicie o hipotezie, że ustawka z wagnerowcami miała pokazać Zachodowi, że Rosja jest słaba wewnętrznie i nie ma kontroli nad wojskami najemnymi, które teraz samowolnie będą dokonywać wypadów na terytorium Polski i Litwy? Ruscy już kiedyś coś takiego odwalali, nasyłali bandy kryminalistów na przygraniczne miasteczka II RP. W odpowiedzi na to powstał KOP.

 

No coś ty? Pokój miłujące ruskie miałyby na nasze pograniczne miasteczka napadać? Niech ci @niemlodyjoda wytłumaczy, że nikt nie kocha braci Słowian mocniej niż ruskie.

 

A gdyby nawet napadali to mają rację i święte prawo bo my sami ich do tego prowokujemy. My i Anglosasi. I jeszcze Żydzi. I ruskie mają prawo walczyć z faszyzmem i Żydami równocześnie.

 

Bo widzisz, nasza niepodległość nie powinna polegać na tym, że należymy do tych sojuszy które sobie sami wybieramy, które nam się podobają i które nam zapewniają bezpieczeństwo. O nie! Nasza niepodległość powinna polegać na tym, że świadomie wybieramy te sojusze które pasują moskwie. Wtedy by nie było problemu że NATO podeszło pod granice rosji.

[Magos Dominus]

Ruskim nie za bardzo idzie na Ukrainie, więc po co mieliby robić jakieś graniczne rajdy? Otwieranie kolejnego frontu z krajem NATO jest bezsensu. 

 

Duda pojechał do Kijowa zdać relację ze szczytu. Po co go wzywali? Nie wystarczy rozmowa telefoniczna?

[tmr]

42 minuty temu, Magos Dominus napisał(a):

Po co go wzywali

pan każe, sługa musi.

Wytworzyli mu ścieżkę neuronową, że ma być posłuszny. Utrwalają co jakiś czas.

Znów coś PL oddała? Czy tylko przeprasza ? 

[Machinator]

Godzinę temu, Baca1980 napisał(a):

Już chyba wcześniej pisałem że te kilka tysięcy wagnerowców wystarczy aby zająć np. taką Rygę:).

 

Ej, przegapiłem. Jak kurna zająć Rygę?

[BumTrarara]

36 minut temu, Magos Dominus napisał(a):

Ruskim nie za bardzo idzie na Ukrainie, więc po co mieliby robić jakieś graniczne rajdy? Otwieranie kolejnego frontu z krajem NATO jest bezsensu. 

Przecież to nie oni...

 

I cyk... ich sojusznicy z niemcowa/UE mogą krzyczeć: "Polacy mordują uchodźców chcących uciec przed wojną!!! Trzeba nałożyć sankcje na Polskę i obalić ichnie faszystowskie władze".

 

 

 

Widzieliście co kolportują ruskie twitterowe trolle po ostrzelaniu rakietami restauracji w Kramatorsku?

Że to w sumie był punkt spotkań amerykańskich najamników/oddziałów specjalnych.

 

 

[Baca1980]

15 minut temu, Machinator napisał(a):

Ej, przegapiłem. Jak kurna zająć Rygę?

Dla Wagnera zająć taką Litwę czy Łotwę i powołać "nowy rewolucyjny rząd", który rezygnuje z udziału w NATO to pestka .Putin się od tego może odciąć w każdej chwili twierdząc że grupa Wagnera to jego wrogowie i zaatakować sojusz NATO bez wypowiedzenia oficjalnej wojny

[niemlodyjoda]

23 minuty temu, Baca1980 napisał(a):

Dla Wagnera zająć taką Litwę czy Łotwę i powołać "nowy rewolucyjny rząd", który rezygnuje z udziału w NATO to pestka .Putin się od tego może odciąć w każdej chwili twierdząc że grupa Wagnera to jego wrogowie i zaatakować sojusz NATO bez wypowiedzenia oficjalnej wojny

 

Ty ale czekaj jakby brzmiało znajomo  

 

 

Tak to jest jak się chce dać dooopy ale pozostać dziewicą.

 

Pysznie to wykoncypowali z tym rozmieszczeniem Wagnerowców na Białorusi  

 

- "Ruski mir" to rak zagrażający nie tylko większości rosyjskiego społeczeństwa, ale i całej Europie - powiedział premier Mateusz Morawiecki w przesłaniu wideo do uczestników konferencji Platformy Europejskiej Pamięci i Sumienia. To trwające od czwartku w czeskiej Pradze wydarzenie poświęcone m.in. rosyjskiej dezinformacji.

https://polskieradio24.pl/5/1223/artykul/3072730,premier-morawiecki-ruski-mir-to-rak-zagrazajacy-calej-europie

 

Nie można dzisiaj i jutro ochronić Ukrainy mówiąc, że Tajwan to nie jest nasza sprawa i trzeba pamiętać, że trzeba wspierać Ukrainę, jeżeli chcemy, aby Tajwan pozostał niezależny. Jeżeli Ukraina zostanie podbita, następnego dnia Chiny mogą zaatakować Tajwan. Widzę tutaj bardzo duży związek, duże zależności pomiędzy sytuacją w Ukrainie, a sytuacją w Tajwanie i Chinach - podkreślił premier Morawiecki. 

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art38316601-morawiecki-jesli-upadnie-ukraina-nastepny-moze-byc-tajwan

 

W 1939 roku chłopcy też się bawili w "dużą politykę" a potem trzeba było "uchodzić do Rumunii".

 

Nieustannie polecam ten cytat:

 

Z Polakami łatwo - ciągnął stary - tylko trzeba być mądrym i trzeba ich znać. To są straszni patrioci. Aj, aj, aj, jak oni kochają tę swoją Polskę. Co oni się nad nią naplączą! Co oni jej komplementów nagadają! Trzeba to samo robić.Widzisz, tu na rogu stoi Mickiewicz z gipsu, a przed nim lampka się pali. Oni to widzą i nie masz pojęcia, jak oni mnie za to kochają. Ale za ile groszy dziennie tej oliwy się wypali?.. To mnie niezrujnuje. Gdyby oni dostali z powrotem swoje państwoi na nowo by im było wszystko wolno, to ci ręczę, że bez przerwy urządzaliby jubileusze, rocznice, zjazdy, obchody, pochody: staraliby się, żeby ta biedna Polska, co się tyle wycierpiała, miała co dzień jakąś przyjemność. Nie masz pojęcia, jak ich to boli, że Moskale na to nie pozwalają. Jak nie mogą inaczej, to urządzają jubileusz jakiegoś radcy, a po cichu sobie powiadają, że to dla Polski. Trzeba ich do tego zachęcać i brać w tym udział: to ich cieszy, a nam nic nie szkodzi. Lepiej, żeby się bawili dla Polski, niż pracowali dla niej. A gdy przyjdzie odpowiednia chwila, pchnąć ich dalej do krwawych manifestacji,  żeby się dali zarzynać i zarzynali Polskę. Tak zrobiliśmy w 63 roku. I w tym jednym roku uszliśmy naprzód więcej, niż przez trzydzieści lat poprzednich. A im przybywa jeszcze jedna rocznica do obchodzenia...- Oni mogliby być niebezpieczni - bo to zdolny naród - całe szczęście, że nie lubią myśleć i nie lubią się często fatygować. Jak się raz wysilą od wielkiego święta, to potem przez cale lata odpoczywają. Łatwo im zaprzątać głowy głupstwamii przeszkadzać w myśleniu i to trzeba stale robić. Czasem znajdzie się wśród nich łajdak mądrzejszy i energiczniejszy- może nam dużo szkody zrobić, szczególnie, jeżeli umie zdobywać sobie wpływ na swoich. Takiego trzeba podpatrywać, czy nie zrobi jakiegoś głupstwa, czy mu się w czym noga nie powinie. Wtedy go pchnąć gwałtownie, żeby się przewalił i więcej nie podniósł. To nie jest tak trudno, bo oni umieją jeden błąd więcej człowiekowi pamiętać, niż całe życie zasług. A tych, co nam dobrze służą, trzeba popierać, wywyższać, wmawiać w nich wielkość...
Kazimierz Wybranowski (Roman Dmowski), Dziedzictwo

 

I tak w ogóle - co ten wątek tak ucichł? Czyżby coś "nie pykło"?  Przecież niektórzy potrafili tu naj*bać po 4-5 stron dziennie XD

 

 

Edytowane 28 Czerwca 2023 przez niemlodyjoda

[Kespert]

46 minutes ago, Magos Dominus said:

Otwieranie kolejnego frontu z krajem NATO jest bezsensu.

Decyzja Rosji o otwarciu frontu na Ukrainie też wydawała się "bez sensu". I zresztą patrząc na bilans zysków i strat, nadal dokładnie takie robi wrażenie.

Zupełnie jakby ktoś inny miał w tym interes.

 

Moja osobista opinia każe mi patrzeć - czy Chiny uznały, że rajd Prigożyna miał szanse powodzenia? Czy o nim wiedziały zawczasu, czy zostały zaskoczone?

Co z chińskimi planami, jeśli ktoś niezależny od nich naprawdę przejmie władzę w Rosji?

"Use it or loose it".

W takich warunkach, podjęcie decyzji żeby "Putin/Wagner zaatakował" jakiś inny kraj, póki jeszcze da się to "zaaranżować" - nie jest wykluczone.

 

Jeśli akcja Prigożyna była teatrzykiem w celu zagrania na nosie Chinom, kilka kwestii się zaczyna przejaśniać.

https://www.reuters.com/world/wagner-mutiny-exposes-risks-chinas-deep-russian-ties-2023-06-27/

 

48 minutes ago, Magos Dominus said:

Nie wystarczy rozmowa telefoniczna?

Zgaduję że chodzi przede wszystkim o słowa Orbana, z jego wywiadu dla Bild. I wtedy "na już" potrzebna była jakaś wizyta jakiejś głowy państwa - cóż, Polska i Litwa były najbliżej. Skoro Węgry będące w NATO "robią siarę", to inni członkowie NATO grożą "przyjęciem Ukrainy i objęciem jej art. 5" - teatrzyk.

Oficjalnie strona prezydent.pl pisała też coś o "rozmowach o wspólnej polsko-ukraińskiej historii" 😕

[Baca1980]

1 minutę temu, niemlodyjoda napisał(a):

Ty ale czekaj jakby brzmiało znajomo  

 

Według mnie o to właśnie chodziło z tą sobotnią ustawką. Wcale się nie zdziwię jak na granicy z Białorusią padną strzały ze strony niezidentyfikowanych osobników.

https://geekweek.interia.pl/militaria/news-to-najwieksza-przeszkoda-ukrainskiej-ofensywy-pola-smierci,nId,6869465

 

Ukraina też swego czasu podpisała traktat o nie używaniu min przeciwpiechotnych. Ciekawe czy teraz się do niego stosują? :).

 

Zresztą Polska też go podpisała. A teraz widząc jak są one efektywne w czasie obrony. Powinna go anulować.

 

Wśród członków Rady Bezpieczeństwa ONZ traktatu nie podpisały Chiny, Rosja i USA. Wśród pozostałych krajów, które nie przystąpiły do umowy są m.in. Indie, Izrael, Korea Północna i Południowa