Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[RealLife]

22 hours ago, cst9191 said:

jak to możliwe, że najlepszy po 89 roku rząd rujnuje polską armię i nie podejmuje żadnych sensownych działań (aby zwiększyć potencjał armii, czy zwiększyć bezpieczeństwo obywateli na ewentualność wojny u nas lub skutków tej prowadzonej na wschodzie) gdy w sąsiednim kraju trwa wojna?

 

W samym tym zdaniu jest błąd jakby a prori, czyli z założenia. PIS nie tylko podejmuje szereg działań mających na celu wzmocnienie armii ale robi to na imponującą i niespotykaną po 89r. skalę. W dalszej części przytoczonego tekstu są przedstawione kontrowersyjne twierdzenia napisane przez fundację Ad Arma. To jest ich punkt widzenia. Nie wiem co to za fundacja i czemu ma służyć. Nie mam tez wiedzy jakie są ich kompetencje do wypowiadania się o obronności kraju. Chyba prawicowi ekstremiści. Widze, że wąchają się z PCh24, czyli i religijny fanatyzm. 

 

22 hours ago, cst9191 said:

WOT powstał jako zbiór niezależnych kompanii, bez zdolności przeciwpancernych, przyjmowania wsparcia, zdolności logistycznych czy transportowych. Oceniając ze schematów organizacji i metody wyposażenia, są to typowe wojska wewnętrzne.

 

WOT się sprawdził i jego utworzenie to dobra decyzja PISu. Sprawda się również jego odpowiednik na Ukrainie w sytuacji wojny. W Polsce WOT po lutym 2022 przejał obowiązki ochrony granicy z Białorusią aby odciążyć w ten sposób wojsko zawodowe. 

 

Dalej Ad Arma postuluje kontrowersyjne rozwiązanie:

W związku z tym wydaje się, że w zgodzie z założeniami doktrynalnymi, rok temu powinna się rozpocząć mobilizacja i rozwijanie jednostek wojskowych w etatach wojennych, uzupełnienie sprzętu, zgrywanie Wielkich Jednostek na poligonach i nie tylko. Powinna też nastąpić militaryzacja gospodarki czy w końcu ostatnie, ale znaczące, przygotowanie inżynieryjne terenu do obrony państwa.

 

Nie wiem czy przeczytałeś uważnie to co podałeś. Ad Arma domaga się powszechnej mobilizacji na wypadek wojny oraz przestawienia gospodarki na tryb wojenny! To jak w końcu jest z tą woją - nasza ona czy nie nasza? Dziwny postulat, zwłaszcza na tle tego wątku gdzie większość twierdzi, że to nie nasza wojna i nic nam do tego. Przypominam, że przygotowania inżynieryjne się zaczeły przy granicy z obwodem Kaliningradzkim. 

 

Dalej jest paskudne kłamstwo podane:
 

W Polsce każda z tych 3 form służby może się skończyć na żądanie żołnierza czy oficera w praktycznie dowolnym przez niego wybranym momencie. Jest to wynalazek nieznany cywilizowanemu czy barbarzyńskiemu światu, gdyż od czasów Cezara, przez najemników włoskich XVI wieku, po armie Jihadu XVIII wieku w państwie Osmanów, a dziś czy to w Rosji, czy USA, czy Francji czy Wielkiej Brytanii, żołnierz zaciąga się na określony czas kontraktu, którego on skrócić nie może.

 

W USA można zerwać kontrakt w każdej chwili. Inne kraje to Szwajcaria, Niemcy, Szwecja, Dania - tam też w każdej chwili można odejść z woja. 

 

Dalej mi się nie chce pisać bo jak ktoś tak kłamie to szkoda strzępić klawiatury. 

 

Dziś pojawił się na Onet ciekawy artykuł o reakcji polskiej armii na wojne. Polecam. 

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/kulisy-dzialan-polskiej-armii-po-wybuchu-wojny-na-tajnej-linii-padl-krotki-rozkaz/9myt9b7,79cfc278

 

Co do samego PISu to wzmacnia obronność kraju poprzez:

- odtworzenie zlikwidowanych przez PO jednostek na wchodzie Polski 

- gigantyczne zakupy ciężkiego sprzętu w standardzie NATO

- słuszna polityka wsparcia Ukrainy poprzez przekazywanie postsowieckiego sprzętu oraz polityczne działania na rzecz Ukrainy. 

 

22 hours ago, cst9191 said:

Co prawda zwiększono produkcję niektórych rodzajów sprzętu wojskowego, jednak w związku z radosnym wydawaniem za darmo sprzętu z pododdziałów WP na Ukrainę, ilość sprzętu się zmniejszyła, a nie zwiększyła. Również jego jakość nie wzrosła, bo oddajemy zgodnie z sarmacką zasadą (błędną): „zastaw się, a postaw się” to, co mamy najlepszego.

 

Kolejna bzdura. Nie oddaliśmy co mamy najlepsze tylko głównie postsowiecki sprzęt. Nie mam czasu już pisać, ale tutaj jest kolejny błąd wynikający z przekonania, że Polska nie przekazując sprzętu Ukrainie była by w stanie obronić się przed Rosją - nie byłaby. co nawet Wolski ostatnio przyznał, że Ukraina była silniejsza militarnie niż Polska. 

 

Jednym słowem Ad Arma piszę trochę bzdur, dopuszcza się kłamstwa i być może ma trochę racji z tym WKU ale to nie wiem. Trzeba by było się zapytać np. takiego kogoś na płk. Lewandowski na przykład. 

 

PIS dalej pozostanie najlepszym rządem po 89r. Nie się nie zmienia. 

[wrotycz]

3 hours ago, Kespert said:

Chiny biorą udział na takiej samej podstawie, na jakiej "bierze udział" USA.

 

Nie. Chiny nie zasilają Rosji bronią, tym bardziej za swoje. A USA to robi w przypadku Ukrainy.

To be też oznaczały, że to jest wina Chin za pomocą Rosjan i rosyjskimi rękami. Tak nie jest.

 

Nie ma porównania.

 

[wrotycz]

49 minutes ago, RealLife said:

Chyba prawicowi ekstremiści. Widze, że wąchają się z PCh24, czyli i religijny fanatyzm.

 

Rozumiem, że ty jesteś lewicowym i umiarkowanym.

 

[Kespert]

32 minutes ago, wrotycz said:

Chiny nie zasilają Rosji bronią, tym bardziej za swoje. A USA to robi w przypadku Ukrainy.

USA otwarcie wspiera Ukrainę bronią - fakt bezsporny. Skąd natomiast np. Iran miał części do produkcji dronów - cyt... (to w zasadzie ciekawa sprawa, bo procesory są amerykańskie, pompy paliwowe są z Bielska... niby w obrocie powszechnym, ale jednak nie do końca)

Dlatego mówię, że jedna ze stron po prostu lepiej się "maskuje". Ale nawet ta zasłona dymna już wkrótce się skończy - może nawet na dniach, jak Łukaszenka ogłosi co podpisał dzisiaj w Pekinie. Zwłaszcza po tym, jak Chiny mają kupić masowo irańskie drony, pytanie gdzie one ostatecznie wylądują jest nietrywialne.

https://tvn24.pl/swiat/chiny-bialorus-alaksandr-lukaszenka-spotkal-sie-z-xi-jinpingiem-rozmawiali-o-ukrainie-i-zaciesnieniu-wspolpracy-6788161

https://inews.co.uk/news/iranian-drones-russia-ukraine-manufactured-british-us-components-1895442

 

35 minutes ago, wrotycz said:

To by też oznaczało, że to jest wina Chin za pomocą Rosjan i rosyjskimi rękami. Tak nie jest.

Dokładnie taką tezę stawiam już od dość dawna. Pozostała jedynie kwestia dowodów... cóż, myślę że niedługo staną się one bezdyskusyjne i publicznie dostępne. Na razie medialne przekazy obejmują jedynie amerykańsko-źródłowe doniesienia o sprzedaży kamizelek, hełmów, zdjęć satelitarnych. Tudzież publiczne "pogrożenie palcem" przez USA, aby Chiny nie sprzedawały oficjalnie dronów, elektroniki i amunicji 120/152mm - nawet poprzez Białoruś, nie mówiąc o Iranie.

 

Quote

 

Łukaszenka, rozmawiając z dziennikarzami wkrótce po przybyciu do Pekinu, powiedział, że Stany Zjednoczone starają się wzbudzić antychińskie nastroje w Europie.

- Rozumiemy, że Amerykanie popychają Europę, by zeszła na antychińską ścieżkę - powiedział w przemówieniu wyemitowanym w białoruskich mediach państwowych. - Europa stawia opór - i słusznie, ponieważ jeśli odgrodzi się od Chin, a nie daj Boże, wejdą też w konflikt z Chinami, na co naciska również Ameryka - Europa zniknie - dodał.

 

W powyższym cytacie, Łukaszenka grozi Europie Rosją? Czy może jednak kim innym, "jeszcze większym bratem"?

 

https://forsal.pl/swiat/ukraina/artykuly/8667835,chiny-plan-pokojowy-dla-ukrainy.html

Nie tylko ja nazywam już chiński "plan pokojowy" maskirowką...

[RealLife]

1 hour ago, wrotycz said:

 

Rozumiem, że ty jesteś lewicowym i umiarkowanym.

 

 

To trudne pytanie wbrew pozorom. Ciekawe jak się forumowicze by określili. Myślę, że 90% ludzi to miks tych poglądów. Też tak mam. 

[MG-42]

 

[wrotycz]

5 hours ago, Kespert said:

Skąd natomiast np. Iran miał części do produkcji dronów

 

Ze Stanów, Niemiec, Holandii, Kanady, Szwajcarii, Japonii, Tajwanu.

Nie widzę na tej liście Rosji.

 

 

--

10 hours ago, Kespert said:

Cóż, wiem że nauczanie to moja słaba strona, ale skoro (jak widać po następnym poście) innym Braciom udało się przekaz zrozumieć

 

Tak to napisałeś, że zrozumiałem iż wyliczasz podatek.

Teraz już wiem o co co chodziło.

 

10 hours ago, Kespert said:

jakaś nadzieja na progres

 

Chyba na postęp.

 

Edytowane 1 Marca 2023 przez wrotycz

[slusa]

 

 

[slusa]

Co za ulga dla mózgu 

 

 

 

 

[Strusprawa1]

OHHH TAK WIELKA ROSJA. KANAŁ AMERYKAŃSKI PROROSYJSKI PRAWDZIWYCH PATRIOTÓW. AHHH UKRAIŃSKI REŻIM UPADA BRO. TO JUŻ JUTRO BRO. TO RUSCY SĄ CI DOBRZY ANTYGLOBALISTYCZNI BRO. 
xD
Tak dla równowagi wypadałoby wywalać sraczkę propagandy ukraińskiej, ale obiecałem sobie, że nie będę nigdy wyrzygiwać propagandę. 
Wiem po której jestem stronie, co jest w interesie Polski, staram się patrzeć obiektywnie na fakty, a tu i tak będę ukraińskim propagandzistą, więc pfff... Jedziemy. 

 

 

 

 

Miłego czytania.
"UUUUAAAAA PROPAGANDA UKRAIŃSKA TY LEMINGUUU!!!!"
Tak. xD

W dniu 1.03.2023 o 11:03, zychu napisał:

@Strusprawa1, ale że co?

 

Wiesz w ogóle, czego dotyczą protesty, jakie są postulaty? Pewnie Całus, który tam bywa regularnie, nie wie o co chodzi? 

 

I tak wygląda dyskusja z dyletantami.

 

Naturalne jest, że Rosja tam mąci, i będzie mącić. Bo tyle mogą. I niewiele więcej. A władza chętnie się umocni kosztem wszelkiej opozycji, jeżeli tylko będzie miała taką mozliwość.

 

Tam prorosyjskie sentymenty (w różnym nasileniu, i różnie porozkładane) były zawsze - i wbijcie sobie do tych durnych łbów, że siłowe rozwiązanie tej kwestii będzie oznaczało wojnę domową.

Domową.

Dociera to do was, głąby?

No wiadomo. Jak wojna wybuchnie tam, to będzie to w 100% wina zachodu. 
Rosja nie jest temu winna. Robią co mogą. Są biedni, prześladowani, potrzebują przestrzeni (jak kobieta znudzona mężczyzną), są uciskani przez złe NATO. 

Dobra, trochę żartuję, wiesz o co chodzi. 
Współczuję Mołdawianom położenia geograficznego, struktury ludności i sytuacji ich państwa (tak jak Ukrainie zresztą). My też nie mamy idealnego położenia i historii, lekko mówiąc. 
Lecz są pewne kryteria i strategie co należy dalej czynić. 

 

Dobra, dalej się nie wypowiadam, bo nie jestem znawcą od Mołdawii, a nie wypowiadam się o rzeczach, na których się nie znam. 
 

Edytowane 2 Marca 2023 przez Strusprawa1

[maroon]

21 hours ago, RealLife said:

 

- odtworzenie zlikwidowanych przez PO jednostek na wchodzie Polski 

 

 

Ajaj. Jak to pisdowskie czopki zawsze zapominają o dokonaniach towarzysza "Maciory" Macierewicza. Wina Tuska zawsze na topce. 

 

21 hours ago, RealLife said:

 

- gigantyczne zakupy ciężkiego sprzętu w standardzie NATO

 

Jeszcze przypomnij skąd pieniądze na to i czemu nie rozbudowywuje się własnego przemysłu zbrojeniowego, mając ku temu podstawy - "szkielet", trochę doświadczenia i parę technologii. 

 

Pisdolca to łatwo poznać po tym, że łże 12x bardziej niż Wina Tuska. 

[deleteduser179]

@Strusprawa1, każdy może się wypowiadać na każdy temat, ale są pewne granice tego, co wypada pisać, gdy się nie wie.

 

Gdy czytam wypowiedzi ludzi, którzy jeszcze miesiąc temu nie potrafiliby wskazać Mołdawii/Naddniestrza na mapie, a teraz ze znawstwem piszą o tamtejszej sytuacji wewnętrznej, to doznaję uczucia podobnego, gdy rok temu nastąpił wysyp znawców Ukrainy. 

Chłop pisze, aby Gagauzów deportować do Rosji/spacyfikować. Dlaczego? Co takiego Gagauzi wyczyniają, aby należało się ich pozbyć? I czy taki głąb wie, że potronat kulturowy nad Gagauzami rozpościera również Turcja?

 

To są takie niuanse, które trzeba znać, aby móc cokolwiek z sensem napisać. 

 

A do Mołdowy/Naddniestrza wybiorę się na wiosnę, może zdążę przed tą nieuniknioną wojną.  

 

W tej chwili zbrojna eskalacja jest na rękę tylko Ukrainie - jeżeli konflikt rozgorzeje, Rosja ze swoimi problemami nie zdoła wspomóc Naddniestrza, a to będzie kolejny wizerunkowy fail. Dlatego nie sądzę, aby Rosjanie dążyli do rozstrzygnięcia siłowego - niezmiennie trzymają się wariantu politycznej destabilizacji, bo niewiele więcej mogą. 

Edytowane 2 Marca 2023 przez zychu

[Kespert]

15 hours ago, wrotycz said:

Nie widzę na tej liście Rosji.

USA mają dość restrykcyjne przepisy eksportu technologicznego, i to od kilkudziesięciu lat. Firma amerykańska może zostać pociągnięta do odpowiedzialności, nawet jeśli to ich kupiec odsprzeda towar komuś z "czarnej listy".

I od -dziesięciu lat na liście "nie sprzedajemy" dość wysoko znajduje się Iran.

W tej sytuacji, twierdzenie Iranu że "kupił towar na wolnym rynku" zaczyna trochę brzmieć jak wymówka. Mógł to zrobić, a jakże, ale musiał się postarać i stworzyć "łańcuch" dostaw, który jest trudno namierzalny pod kątem odbiorcy końcowego. Albo kupować inne urządzenia i robić ich demontaż na części

 

Najprawdopodobniej części "dual-purpose" i inny wrażliwy sprzęt idzie hurtem do Iranu przez Chiny.

 

Na koniec, oficjalnie Rosja chce otworzyć u siebie fabrykę dronów na irańskiej licencji i planach. Skąd oni wezmą części - to złe pytanie. Dobre pytanie brzmi - którędy oni kupią części. Stąd właśnie zapowiedzi sankcji na Chiny pod kątem ich pośrednictwa w handlu z krajami z "czarnej listy". Stąd oficjalne umowy handlowe Chin z Iranem w tym tygodniu są "kołkiem w oko" dla amerykańskiej dyplomacji, bo jest to dość jasna deklaracja...

 

15 hours ago, wrotycz said:

Chyba na postęp.

Równoważne znaczenie, ale progres jako wskazujący "na coś" lepiej mi pasuje, niż ogólny znaczeniowo "postęp". https://sjp.pwn.pl/sjp/progres;2572581.html

 

[RealLife]

2 hours ago, maroon said:

Ajaj. Jak to pisdowskie czopki zawsze zapominają o dokonaniach towarzysza "Maciory" Macierewicza. Wina Tuska zawsze na topce. 

 

Dokonania Macierewicza:

- utworzenie WOTu,

- duże zakupy sprzętu dla wojska,

- wzmocnienie wchodniej strony kraju poprzez przesunięcie Leopardów do Warszawy (Za Tuska ponad 100 czółgów stało przy granicy z Niemcami, chyba żeby ruskich nie obrazić). 

- przeniesiecie dowódtwa dywizji armi USA z Niemiec do Polski i zwiększenie liczebnosci żołnierzy USA w Polsce. 

 

Macierewicz popłynał wizerunkowo na obłądzie Smoleńskim, tym swoim asystencie tłustym prosiaku i miał wpadkę w ujawniem tajemnicy wojskowej bo ujawnił dane, że armia jest w rozsypce i gówno możemy (za ujawnienie danych powinno spotkać go kara). 

 

2 hours ago, maroon said:

 

Ajaj. Jak to pisdowskie czopki zawsze zapominają o dokonaniach towarzysza "Maciory" Macierewicza. Wina Tuska zawsze na topce. 

 

Jeszcze przypomnij skąd pieniądze na to i czemu nie rozbudowywuje się własnego przemysłu zbrojeniowego, mając ku temu podstawy - "szkielet", trochę doświadczenia i parę technologii. 

 

Pisdolca to łatwo poznać po tym, że łże 12x bardziej niż Wina Tuska. 

 

Nie Tuska samego ale całego PO-PSL, które rozbroiło kraj. Natomiast co do twojego pytania skąd na to pięniądze to nie wiem, ale co proponujesz w zamian? Nie kupować sprzętu i w zamian wystrugać żołnierzom kariby z leszczyny o dać po koniku lajkaniku do przemieszczania się? Co do polskiego przemysły zbrojeniowego - my czółgu nie potrafimy zbudować a sprzęt potrzebny jest na już. Nie mowiąc o samolatach myśliwskich, czy rakietach o zasięgu 300 km. 

 

Edytowane 2 Marca 2023 przez RealLife

[Strusprawa1]

[BumTrarara]

3 godziny temu, Strusprawa1 napisał:

Miłego czytania.
"UUUUAAAAA PROPAGANDA UKRAIŃSKA TY LEMINGUUU!!!!"

A ta propaganda jest czyja?

 

Chwała Wielkiej Rosji. 💥

 

 

2 godziny temu, maroon napisał:

Jeszcze przypomnij skąd pieniądze na to i czem

Wystarczy skasować 500+ po wyborach, 🤣 aby zapewnić niekacpaksą przyszłość naszych bomblekow.

 

 

 

[Strusprawa1]

2 minuty temu, BumTrarara napisał:

A ta propaganda jest czyja?

 

Chwała Wielkiej Rosji. 💥

 

Jak to czyja? Jak nawet potem cyknął sobie kamerzysta fotkę z tym azjatyckim ziomkiem, co krzyczy Sława Rassiji... Akurat pod Wuhłedarem (/Ugledarem) Rosjanom się mocno dostało przez miny. Jest dziesiątki potwierdzeń wizualnych. 
Dużo jest postowane. Jak chcesz widzieć filmiki obydwu stron, to Kruku jest w porządku. Jest on ostatnio oskarżany o onucostwo, ale nie zgodzę się z tym. 

 

[wrotycz]

1 hour ago, Kespert said:

17 hours ago, wrotycz said:

Nie widzę na tej liście Rosji.

USA mają dość restrykcyjne przepisy eksportu technologicznego

 

Nie zrozumiałeś. Irańskie drony działają dzięki amerykańskim i europejskim i tajwańskim częściom.

Nie rosyjskim, nie chińskim, a amerykańskim/europejskim.

 

[Gościu]

Godzinę temu, RealLife napisał:

Nie Tuska samego ale całego PO-PSL, które rozbroiło kraj. Natomiast co do twojego pytania skąd na to pięniądze to nie wiem, ale co proponujesz w zamian? Nie kupować sprzętu i w zamian wystrugać żołnierzom kariby z leszczyny o dać po koniku lajkaniku do przemieszczania się? Co do polskiego przemysły zbrojeniowego - my czółgu nie potrafimy zbudować a sprzęt potrzebny jest na już. Nie mowiąc o samolatach myśliwskich, czy rakietach o zasięgu 300 km. 

 

Sprzęt z USA jest już dla nich przestarzały a zakupy na razie głównie na papierze (por. np. liczby w wątku o rozbrojeniu).

Tym można co najwyżej trochę lepiej pobronić się, żaden polski interes w wojnie PiSu i spółki.

 

[Obliteraror]

 

[Kespert]

1 hour ago, wrotycz said:

Nie zrozumiałeś. Irańskie drony działają dzięki amerykańskim i europejskim i tajwańskim częściom.

Zrozumiałem, że w środku irańskich dronów są części amerykańskie, europejskie i inne.

Natomiast staram się przekazać, że pomimo argumentów o "wolnym rynku" fakt, że niektóre z nich znalazły się w Iranie jest co najmniej podejrzany, ze względu na amerykańską paranoję przepisową. I najprawdopodobniej niektóre z części (Analog Devices bodajże jest liście "dual-use") znalazły się w Iranie drogą okrężną, przez Chiny. Omijając oficjalne sankcje USA.

Stąd prosta droga do tezy, że irańskie drony działają na amerykańskich częściach dzięki pośrednictwu Chin.

 

Teraz Rosja, chcąc użyć tych samych części, nie może ich "oficjalnie" w hurcie kupić u amerykańskiego dystrybutora dwa razy (bo po pierwszym razie, różne agencje USA siądą na eksporterze jak słoń na jajku). Dlatego USA "grozi palcem" Chinom, by nie bawiły się w zakup i odsprzedaż... a Chiny pokazują swego palca mówiąc o "wieczystej przyjaźni i wymianie towarowej" tak z Iranem, jak i z Rosją.

 

1 hour ago, RealLife said:

Macierewicz popłynał wizerunkowo

Delikatnie mówiąc. Natomiast dwie jego największe wtopy to przetłumaczenie listy agentów WSI na rosyjski, przed oficjalnym jej opublikowaniem. To nasz prezydent wtedy tylko po rosyjsku umiał, czy jednak komuś innemu tłumaczył... Druga wtopa, to dziennikarski news TVP1, że wsiadł w Warszawie rano do samolotu do Smoleńska - co stwierdziła przed kamerami jego żona. Dopiero potem teleportował się kilka godzin wstecz w czasie, by jednak przeżyć i pojechać pociągiem z Krakowa... a następnie błyskawicznie wkręcił się na "speca od katastrofy", który pieni się jak wściekły pies, gdy tylko ktoś zapyta o zaginiony monitoring z Okęcia z dnia wylotu.

 

 

[Libertyn]

1 godzinę temu, RealLife napisał:

Co do polskiego przemysły zbrojeniowego - my czółgu nie potrafimy zbudować a sprzęt potrzebny jest na już.

Potrafimy. Ale budowa czołgu, dobrego to jest proces, kosztowny. Albo. Kiedyś potrafiliśmy fajne samoloty budować. Łosie. 

A my chcemy mieć wszystko teraz zaraz i najniższym możliwym kosztem. 
Jak nam pod dupą się nie pali to nie widzimy sensu w finansowaniu takich spraw. Jak się pali to zaś jest za późno. 

[wrotycz]

2 minutes ago, Kespert said:

pomimo argumentów o "wolnym rynku" fakt, że niektóre z nich znalazły się w Iranie jest co najmniej podejrzany, ze względu na amerykańską paranoję przepisową

 

Przepisy przepisami a biznes to biznes. Przepisy nigdy Amerykanin nie przeszkadzały w prowadzeniu interesie czy podwójnej gry.

 

[maroon]

@RealLife  Aaa, rozumiem. 

 

Jak pisdy kradną na lewo i prawo, dopierdalają podatki i hodują takie brudne pały jak Osrajtek, to rozumiem tylko "wtopa wizerunkowa"? 😁

 

Wiesz co. Powiem ci prosto, po żołniersku - idź wypierdalaj z tą swoją żałosną propagandą pod kościół. 

[spacemarine]

Zgadnijcie kogo nie ominą podwyżki w policji, z pewnością będzie kasa na nowy głośnik, oby tylko nie eksplodował ponownie