Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[spacemarine]

@Rnext

Zastanawiam się czy przeproszenie jest jakimś dużym kosztem np politycznym...

 

Edytowane 17 Listopada 2022 przez spacemarine

[Obliteraror]

Godzinę temu, spacemarine napisał:

To nie są dowody - powiedział prezydent USA Joe Biden, zapytany o wypowiedzi Wołodymyra Zełenskiego, że pocisk, który spadł w Polsce,

 

(Bankomatowa) Roma locuta, causa finita

[Rnext]

7 minutes ago, spacemarine said:

Zastanawiam się czy przeproszenie jest jakimś dużym kosztem np politycznym...

Myślę, że nawet bardziej może być zyskiem. Spójrz jak inaczej wyglądałaby sprawa, gdyby zaledwie "nie mogli wykluczyć takiej możliwości". Przecież jeśli mają pewność, że ruskie, (i skąd ją mają?) to wystarczy pokazać dane lotu tych rakiet. A tak to wszystkie strony mogą walić grubą ściemę. Dlatego my poznamy prawdę skrojoną dla nas a gdzie ona naprawdę leży, to kij wie. Dlatego zwracałem uwagę na to, że ważniejszy będzie sposób użycia tego zdarzenia a nie prawda sama w sobie. 

 

ps. Choć "prawda prawdziwa" w zestawieniu z "oficjalną wersją" byłaby jeszcze bardziej interesująca i wymowna.

[tmr]

Pachołków i sług się nie przeprasza. Nawet teraz, po reakcji USA, to mati i duduś kombinują jak ukrów nie zdenerwować. 

Kilka dni temu satyryk klepał piękne, acz puste słowa. O wiecznym braterstwie i inne głupoty. Taaaaki uj jak komin "Batorego". Wystarczył 1 incydent, lekkie wysunięcie palca z doopy ukrów i widzimy to "braterstwo". 

[spacemarine]

 

[Obliteraror]

Taka anegdotka z wczoraj: moja koleżanka, którą, szczerze mówiąc, do tej pory nie podejrzewałem o jakiekolwiek głębsze refleksje polityczne, zapytała mnie: a jak myślisz, jeśli to było zaplanowane z premedytacją i ma na celu wciągnięcie Polski do wojny?

 

Musiałem mieć trochę głupią minę na takie dictum. Od osoby apolitycznej mniej lub bardziej, odkąd się znamy.

 

Dzieje się.

[Yolo]

15 minut temu, Baca1980 napisał:

Radosław Sikorski

 

Przecież Ten klaun jest od dawna skompromitowany. 

Nikt nie będzie traktował poważnie gościa, który nie może się zdecydować czy bliżej mu do stronnictwa niemieckiego, czy hameryki. 

Takich ludzi nie używa się jako powierników.

 

To jest jego inicjatywa, korzysta z okazji zeby sobie kopnąć. Niespełniony polityk który liczy że coś jeszcze ugra. 

 

Czytam ten temat i niby powinno to być oczywiste, a wciąż dziwi. Ilość osób które piszą rzeczy nt. których nie mają pojęcia, ale wyrobione ostre sądy.

Co trzeci ma wszystko w małym palcu i zrobiłby lepiej. 

 

I ten kompleks związany z Polską.

Aż się tu wylewa. Wszystko co polskie złe, niedobre. Od polityków, po społeczeństwo i armię. I ponownie, sami eksperci co armię widzieli na filmach z rambo. 

 

To są te momenty, kiedy odechciewa się czytać forum. 

Zero pozytywów, męskiej energii. Samo narzekanie i emocjonowanie się. 

Co trzeci, gdyby go postawić na czele władz, rozwiązałby te problemy w sekundę.

 

Chłopy, przestańcie tyle narzekać bo zęby kurwa cierpną od tego. 

 

 

 

 

 

 

 

[Obliteraror]

1 minutę temu, Yolo napisał:

Takich ludzi nie używa się jako powierników.

Może wcześniej Ale racja - chce znać stanowisko Waszyngtonu, włączę Bartosiaka.

[spacemarine]

Jak mówiłem mimo tragedii dwóch Polaków w długim terminie przyniesie to otrzeźwienie relacji, pomagać nadal trzeba, natomiast wielu uświadomiło to zdarzenie że wojna to nie emocje czy sentymenty, to ma być chłodna kalkulacja. Nie ma przyjaźni, jest wspólny interes.  Na swój sposób każde państwo które się szanuje by chciało wciągnąć inne aby ograniczyć swoje straty.

Paradoksalnie jestem ciekaw czy naciski USA na rozejm nie będą zwiększone.

 

 

Poczytajcie komentarze, b ciekawe pod filmem

 

Edytowane 17 Listopada 2022 przez spacemarine

[$Szarak$]

Imo to był raczej napewno ukraiński. 

W tym samym czasie latał samolot rozpoznawczy itd. 

One są bardzo dokładne a i po pocisku każdy ekspert twierdzi, że to po s300. 

 

Słabe jest to, że zelensky dalej brnie. 

 

W takiej sytuacji powinno się przeprosić, złożyć kondolencje i zapłacić rodzinom odszkodowanie. 

 

Wiecie, są ludzie którzy podejrzewają, że był to ruski, ale NATO nie reaguje. 

 

Problem tylko taki, że jak pisałem wyżej - w siecie internetu bardzo ciężko coś ukryć. Zdjęcia pocisku itd były już chwilę po wybuchu. Potem nawet niektórzy ustalali z jakiego oddziału ukraińskiego to wyleciało. 

 

No a zelensky wiadomo, jaki ma cel. Udowodnić za wszelką cenę, że to ruski i dostać za to fanty w różnej formie - poprzez sankcje na Rosję i wsparcie wojskowe po być może uruchomienie jakiegoś artykułu NATO...

[spacemarine]

[Rnext]

4 hours ago, spacemarine said:

 

I nie mogło się w tym artykule obejść bez papki dla wierzących we wszystkie brednie:

"Trwa intensywne śledztwo, jak doszło do tego incydentu. Jednak już teraz można powiedzieć, że gdyby nie rosyjska wojna napastnicza na Ukrainę i wczorajsze zmasowane ataki rakietowe na infrastrukturę cywilną na Ukrainie nie doszłoby do tego zdarzenia – powiedział Buechner.".

Nawet na forum pojawiła się w jednym z wpisów taka zapodana do wierzenia i powtarzania, wypracowana w pocie czoła przez PRowców "logika". 

 

No to rozwińmy dalej - gdyby matka Pućki nie była tamtego, pamiętnego dnia na dyskotece w remizie a matka Bidena nieco wcześniej na wspólnym paleniu trawki z pijanym w sztok jego ojcem w Cadilacu w kinie plenerowym... to zaraz dojdziemy do Adama i Ewy (albo Lilith). W ten sposób dochodzimy do genialnie prostego wniosku, że wszystko to wina Stwórcy. 

Serio? Ktoś to łyka?

 

3 hours ago, $Szarak$ said:

W takiej sytuacji powinno się przeprosić, złożyć kondolencje i zapłacić rodzinom odszkodowanie. 

Zapomnij. Wiesz ile w podatkach kosztuje utrzymanie londyńskich nieruchów Żelenskiego?

[Obliteraror]

Zaprezentowanie takiej, a nie innej ukraińskiej reakcji jest niestety prostym skutkiem takiej, a nie innej polskiej polityki względem Ukrainy. Nie, nie chodzi o pomoc wprost. Chodzi o całą otoczkę, która wokół tej pomocy została zbudowana, wdrożona i jest przedstawiana od lutego tego roku. Polityki czołobitnej, serwilistycznej, polityki petenta, który realnie kim, za kogo może się uważać (patrząc na skalę polskiego wsparcia i jego koszt), petentem z powodów oczywistych nie jest. Albo lepiej powiedzieć - nie powinien być. Polityki, którą prowadziłaby kolonia wobec dominium, nie niepodległe państwo wobec drugiego państwa, które znalazło się w trudnej sytuacji i udzielono mu wsparcia.

 

Jeżeli ktoś siebie wprost nie szanuje i daje temu wyraz po wielokroć (chociaż nie musi), jak inni mają go szanować? Nawet ci, którzy (realnie) powinni czuć zobowiązanie? Triada klasyczna nie istnieje w polityce międzynarodowej. Nie istniała, nie istnieje i istnieć nie będzie.

[spacemarine]

A tyle pomyj poleciało miesiące temu jak wielu mówiło pomagać ale bez uniżania się

 

 

Edytowane 17 Listopada 2022 przez spacemarine

[Libertyn]

16 minut temu, Rnext napisał:

"Trwa intensywne śledztwo, jak doszło do tego incydentu. Jednak już teraz można powiedzieć, że gdyby nie rosyjska wojna napastnicza na Ukrainę i wczorajsze zmasowane ataki rakietowe na infrastrukturę cywilną na Ukrainie nie doszłoby do tego zdarzenia – powiedział Buechner.".

Przeciez to  kurwa oczywsite.

Gdyby nie atak to nie byłoby obrony więc rakieta która spadła u nas by nie miała potrzeby być wystrzelona.

[manygguh]

Dymisja/ przeprosiny za 3..2..1...

 

 

 

[Obliteraror]

3 minuty temu, Libertyn napisał:

Gdyby nie atak to nie byłoby obrony więc rakieta która spadła u nas by nie miała potrzeby być wystrzelona.

Ja to doskonale rozumiem. Ale czy naprawdę stronę ukraińską przerasta komunikat typu:

 

Trwa wojna. Stała się rzecz straszna. Na terytorium kraju, który udzielił i udziela nam wielkiego wsparcia spadła w wyniku nieszczęśliwego zbiegu okoliczności nasza rakieta OPL. Zginęli niewinni ludzie. Wyrażamy najgłębsze wyrazy współczucia dla rodzin i naszych polskich przyjaciół. W najbliższym czasie dojdzie do szeregu konsultacji przedstawicieli Polski i Ukrainy, by w pełni wyjaśnić sprawę i zapewnić zadośćuczynienie rodzinom ofiar. Chwała Polsce, sława Ukrainie!

[spacemarine]

@Obliterarori reszta

 

Przeprosilibyście kogoś kogo nie poważacie?

 

 

Śmiem twierdzić że jest kilka krajów na świecie, gdzie gdyby przeproszono naszą nacje za cokolwiek to taka władza przerżnęłaby wybory. Nie bez przyczyny na zachodzie są polish jokes i można robić sobie rasistowskie żarty w tv i jest spoko.

Edytowane 17 Listopada 2022 przez spacemarine

[Eskel]

Teraz, spacemarine napisał:

@Obliterarori reszta

 

Przeprosilibyście kogoś kogo nie poważacie?

 

No i tu jest pies pogrzebany. Że bardzo wielu ludzi nie zdaje sobie sprawy, jak głęboko w Ukraińcach jest zakorzeniona pogarda dla nas. Nie wolno ich mierzyć naszą miarą, pewne narodowe cechy tych stepowych ludów są dla nas Polaków niezrozumiałe. My do nich z chlebem, a oni do nas z kamieniem. Nawet jeśli ktoś zna Ukraińca tu w Polsce, wydaje mu się że to swój chłop, możecie być pewni że gdy on jest wśród swoich to robi Polakom koło czterech liter.

[spacemarine]

Nie rozstrzygam co to jest i u kogo, wszystko bierze się u źródła że my siebie nie szanujemy. Jak niektórzy Polacy siedzą w de to są bardziej niemieccy od rodowitego niemca gardząc polskością, przecież ludzie to widzą. Oczywiście nie wszyscy Polacy tak się zachowują.

W Polskich mediach jesteśmy szczuci na siebie a z boku po cichu dojeni z kasy, konflikt polsko polski to podstawa w tym kraju, więc po co szanować ludzi co sami sobą często gardzą i sprzedaliby ich za pochwałę z zachodu.

Polacy w USA np mimo że gdyby się zorganizowali to byliby jedną z silniejszych i bardziej wpływowych diaspor która skutecznie mogłaby lobbingować u polityków w usa dla głosów, a są rozbici, kłótliwi itd

[Egregor Zeta]

Cytat

I dobrze napisał. Te wszystkie sondaże pokazujące chęć niesienia pomocy to zakłamywanie rzeczywistości. Większość Polaków ma serdecznie dosyć.

 

Cytat

Dziwne to jest że jodku nie rozdali.

 

Jodek srebra na vamipry...

[Libertyn]

@Obliteraror Interesy. Ukraińcy by skakali z radości jakby zachód stworzył tą no fly zone nad samym Lwowem. 

Poza tym przemyślałeś wszystkie zmienne  i potencjalne efekty takiej informacji?
 

[Kespert]

14 hours ago, $Szarak$ said:

Zelensky dalej - przed chwilą - mówił, że na 100% rosyjska. 

Wyprodukowana w Rosji, to tak... kto odpalał, inna para kaloszy. Bo to są takie rakiety, do kupienia w każdym sklepie z rakietami.

Cel nieprzypadkowy. O wiarygodności "dowodów" decyduje USA. Mogło być inaczej... tego długo nikt nie zapomni.

 

12 hours ago, Baca1980 said:

Czy do cholery to co się stało oznacza, że nie mamy wypracowanego z UA żadnego awaryjnego kryzysowego powiadamiania o zagrożeniu????

Gdzieś na Onecie bodajże, się chłopaki wygadali, że nasz radar z Zamościa cały czas monitoruje niebo nad Lwowem... Tak więc, "kto trzeba" wiedział o przypuszczalnym torze lotu, zanim nadleciała nad naszą ziemię. Nie mówiąc o AWACs.

Tylko zestrzelenie czegokolwiek nad terenem Ukrainy to wplątanie NATO w rozróbę decyzją jednostronną... być może zakończone angielskim "sami zaczęliście, sami zakończcie".

 

A druga sprawa... plebs publika to nigdy nie jest ten, kogo trzeba powiadamiać. Zaczyna nam być to coraz wyraźniej uświadamiane... aż w końcu sami się z tym pogodzimy.

 

Trzecie - wczoraj odpalili testowo syreny w mieście... nikt, dosłownie nikt w zasięgu wzroku nie zaczął szukać schronienia. Stawali, słuchali, szli dalej wolnym krokiem.

 

12 hours ago, Libertyn said:

Uważam mieszkanie i idącą z niego stabilizacje jako fundament do jakiejkolwiek aktywności. 

Na początku drogi, "dach nad głową" zapewniały Ci podatki i dach szpitala, najpewniej. Potem przez lata - dach rodziców i szkoły, naprzemiennie.

Po tych 20-25 latach, miałeś już niezłą bazę doświadczeń, wiedzy, planów - i przez te 20+ lat cały czas miałeś stabilizację! Lepiej - mogłeś dalej działać, starać się znaleźć swoje miejsce w świecie - nadal z dachem nad głową.

Nie swoim, powiesz? Lepszy bankowy niż rodzinny? - To właśnie daliśmy sobie wmówić, a Wasze pokolenie przyjęło to od nas za pewnik. Zamieniając stabilizację na niepewność wysokości następnej raty kredytu... samemu chcąc zamienić stabilizację komórki rodzinnej, na 20+ lat niepewności mieszkania na "bankowym".

 

1 hour ago, spacemarine said:

Zewsząd pojawiają się głosy, że rząd zbyt długo zwlekał z przekazaniem informacji o wybuchach w Przewodowie.

Przekazaniem komu?

Pani Marysi z warzywniaka? Zdziśkowi - hydraulikowi? Jankowi, wykładowcy filologii angielskiej?

Kto z nich, "zwykłych ludzi" miał możliwość przechwycenia i zniszczenia celu powietrznego lecącego 2km/sek, przez kilka sekund, być może kilkaset km dalej?

 

Żadna armia, żadne wojsko nigdy nie działa jako demokracja... Tym bardziej, jako demokratyczna decyzja osób niezwiązanych z tematem.

 

Co innego polityka - ale aktualne ekscesy Pani Sędziny Przyłębskiej są daleko, daleko i drobnym druczkiem. I nikt nawet na nie nie patrzy.

Dopalacze! Rakiety! 10 tysięcy pensji dla krewnego w SSP! Ksiądz i 12-latki!  - to są wiadomości na miarę przeciętnego odbiorcy.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/wyrok-tk-w-sprawie-przepisow-traktatu-o-ue-jest-uzasadnienie/jjqs8f8

 

1 hour ago, Yolo said:

sami eksperci co armię widzieli na filmach z rambo

 

39 minutes ago, $Szarak$ said:

No a zelensky wiadomo, jaki ma cel.

Zaczynam wątpić. Jego postawienie się USA/Bidenowi zakrawa na decyzję samobójczą... albo wcześniej uzgodnioną. Na stole Kongresu leżą kolejne 3mld$ pomocy... czekają na wykonanie poleceń.

 

20 minutes ago, Obliteraror said:

Polityki czołobitnej

Każda zmiana szokującej polityki, wymaga szokującego powodu... terapii szokowej dla obu stron. Być może to tłumaczy postawę Zełeńskiego.

 

5 minutes ago, Eskel said:

możecie być pewni że gdy on jest wśród swoich to robi Polakom koło czterech liter

Nie ma aż takiej dużej różnicy... Wystarczy posłuchać, co niektórzy "Polacy" opowiadają po powrocie z "roboty u Szwaba" czy Angola... i jakie pokazują przywiezione "fanty". Większa jest różnica między jednostkami w "narodzie", niż między narodami - to moja subiektywna opinia (poparta trochę wynikami wyborów biegnącymi po liniach zaborów).

 

[Obliteraror]

18 minut temu, Libertyn napisał:

Interesy.

Oczywiście. Interesy ukraińskie. Ale czy polskie wprost? Iść cudzą narracją? Tak, wiem, no fly zone byłby oczekiwany. Ale Amerykanie go nie chcą od początku konfliktu. I wątpię, by nagle zmienili stanowisko, szczególnie gdy swoją narrację od pewnego czasu deeskalują.

 

20 minut temu, Libertyn napisał:

Poza tym przemyślałeś wszystkie zmienne  i potencjalne efekty takiej informacji?

Napisz swoje wnioski, porównamy hipotezy

[$Szarak$]