Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Obliteraror]

45 minut temu, maroon napisał:

Jakby się robiło politykę, toby ktoś wyszedł i powiedział twardo, że ustaliliśmy to i to, wina bezspornie ukr, przy czym rozumiemy, jest wojna i się może zdarzyć, ale oczekujemy przeprosin. 

Dokładnie tak. Widać niestety, kto ma niższą pozycję negocjacyjną, mimo całego wysiłku.

A z My Lai. No nie przeprosili, z tego co wiem Calley dostał dożywocie, które mu Nixon po paru dniach zamienił na areszt domowy w Forcie Bragg. Ale tu wyrazy uznania dla trzech żołnierzy, którzy siłą sprzeciwili się masakrze, grożąc otwarciem ognia z helikoptera, a potem ją ujawnili opinii publicznej, co rozpoczęło śledztwo.

[spacemarine]

Nawet nie ustalili co ma być mówione w mediach

 

 

[eknm2005]

1 minute ago, spacemarine said:

Nawet nie ustalili co ma być mówione w mediach

 

 

Najważniejsze, że ta rakieta nie była produkcji amerykańskiej, bo jak to tak, żeby nasi najwięksi sojusznicy nas atakowali.

Albo jakby ta rakieta wystrzelona przez Ukraińców na "rozkaz moralny i polityczny" Putina była produkcji polskiej to już zupełny mętlik w głowie - ale chyba wina leżałaby wtedy po polskiej stronie, czy tak? Dobrze kumam obecną narrację? 

[spacemarine]

Stan wyjątkowy lub przełożenie wyborów? Rzecznik PiS: Są różne scenariusze

https://wiadomosci.wp.pl/stan-wyjatkowy-lub-przelozenie-wyborow-rzecznik-pis-sa-rozne-scenariusze-6834908652611713v

 

huehue

[Kespert]

54 minutes ago, eknm2005 said:

Dobrze kumam obecną narrację? 

Jak się narracja nie podoba, zawsze możesz poczekać... bardzo szybko się zmienia

 

Tak mi się to "nieważne czyja" skojarzyło z inną wypowiedzią:

[Baca1980]

3 godziny temu, maroon napisał:

Ps. A i jeszcze jedno. W dobie wszechobecnej elektroniki i autonomicznych systemów, ich operator po naciśnięciu guzika ma niewielki albo żaden wpływ na to co się zdarzy i gdzie. O tym też trzeba pamiętać. 

 

Wojskowe zabawki nigdy nie są do końca autonomiczne.  Właśnie po to aby nie dochodziło do takich wypadków. Według mnie ktoś zaspał lub (specjalnie) nie dopatrzył :). Zresztą nie tak dawno Ukraiński Tu-141 rozbił się na przedmieściach Zagrzebia. Sprawę zamieciono pod dywan bo nikt nie zginął.

Edytowane 17 Listopada 2022 przez Baca1980

[Strusprawa1]

4 godziny temu, slusa napisał:

BTW, ktoś również słyszał taka plotkę? Polacy walczący w ukraińskich mundurach dostali jakoś durny rozkaz w wyniki którego by wszyscy zginęło, zbuntowali się, i w efekcie sprzeczi sprzeczki zastrzelili ukraińskich przełożonych xD słyszane z ust bardzo konkretnego człowieka 

To trochę tak jakby wierzyć w przechwycone rozmowy przez SBU... 

3 godziny temu, wrotycz napisał:

 

 

Wystarczy użyć mózgu i Ameryki na poziomie szkoły średniej.

 

(Żółte to Ukraina, czerwone Rosja)

 

Do najbliższej pozycji Rosjan, na południu, nad Dnieprem, jest 900-1000[km]. Zakładając prędkość 2000[km/h] musiałaby lecieć pół godziny, 1000 km nad terytorium Ukrainy i pozostać niezauważona. A skoro pozostała biezauważona to jakie to "dowody" ma prezydent Zełenski? Nie ma żadnych. A jeśli została zauważona, to dlaczego nic z nią nie zrobili albo nie poinformowali, ani swoich ani naszych.

 

Przecież to się kupy nie trzyma.

 

Z Białorusi też strzelają, tak tylko informuję.

[Baca1980]

3 minuty temu, Strusprawa1 napisał:

Z Białorusi też strzelają, tak tylko informuję.

 

Dowód?

[Strusprawa1]

24 minuty temu, Baca1980 napisał:

 

Dowód?

Co dokładnie pragniesz za dowód? Systemy rakietowe jakie są używane, zależność Białorusi wobec Rosji czy obecność wojsk rosyjskich na Białorusi? Do wyboru do koloru...

[sargon]

36 minut temu, Strusprawa1 napisał:

To trochę tak jakby wierzyć w przechwycone rozmowy przez SBU... 

Z Białorusi też strzelają, tak tylko informuję.

 

I to nawet bardziej i dotkliwiej. Zwłaszcza od kiedy dołożono nowe skrzydła Tu-95 i Tu-22, i Iskandery.

 

Dlatego Ukry próbowały sabotażu, m.in lotniska w Ziabrowce.

Ale nie tylko Białoruś - lotnisko w Szajkowce w październiku miało atak małych dronów, a jest ponad 200 km na północ od granicy.

Stacjonuje tam Gwardyjski regiment bombowców strategicznych, a właściwie stacjonował, bo przenieśli gdzieś.

Dowodzi to desperacji Ukrów, tak bardzo te bombowce są dotkliwe.

 

Bombowce strategiczne są mocno niedoceniane, a strasznie trudno się to przechwytuje, bo cała północna granica ze ZBiRem może być miejscem ataku, a można np. podesłać kilka zgrupowań pod samą granicę, i nie wiadomo które zaatakuje, w jakiej kolejności, które jest pozorantem, etc.

Dystans krótszy, salwy duże - trudne do obrony.

EDIT:

@Baca1980

Tu jedna z baz, gdzie stacjonowały bombowce i Iskandery, bombowce na 100 były w kwietniu, potem były rotowane pomiędzy bazami, m.in koło Baranowicz, żeby ograniczyć ryzyko takich wydarzeń :

https://en.defence-ua.com/events/belarusian_zyabrovka_airfield_got_struck_by_partisans_satellite_photos-3868.html

Około 12 Tu-22 i 14 Tu-95 stacjonuje na Białorusi, zmieniają jednak bazowanie regularnie.

To spora salwa. Ilość i miejsce bazowania się zmienia ciut, ze względów bezpieczeństwa i strategicznych, ale są.

 

Latają też z Rosji, i też dokuczają. :

https://mil.in.ua/en/news/after-the-drone-explosion-at-the-russian-shaikovka-air-base-part-of-the-warplanes-were-moved-away-from-there/

 

Edytowane 17 Listopada 2022 przez sargon

[Baca1980]

12 minut temu, Strusprawa1 napisał:

Co dokładnie pragniesz za dowód?

 

W czasie akurat tego nalotu nic nie leciało ze strony Białoruskiej.

[$Szarak$]

Zelensky jednak zmienia zdanie i nie jest, jednak pewny czyja xD 

https://www.tvp.info/64574976/ukraina-prezydent-wolodymyr-zelenski-lagodzi-stanowisko-ws-eksplozji-w-przewodowie-nie-wiem-na-100-proc-co-sie-stalo

 

 

Nie wiem na 100 procent, co się stało. Myślę, że świat również tego nie wie – powiedział prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski o okolicznościach eksplozji, do której doszło we wtorek na terytorium Polski. Zapowiedział, że „ukraińscy urzędnicy udadzą się na miejsce wybuchu (...), ponieważ Kijów chce uczestniczyć w badaniu tego zdarzenia”. 

 

@sargon Z Białorusią dla ukr jest podstawowy problem. 

Ruscy strzelają tam rakietami, mają bazy a Ukry nie mogą porządnie oddać bo by trąbili w mediach, że reżim ich zaatakował. 

 

Inny problem ukr to, że nie dostali jeszcze rakiet naprawdę na daleki zasięg. Teraz mają króciutki a ruscy mają duże bazy których nie da się zniszczyć... 

 

One by zrobiły spustoszenie, ale pewnie ukrom nie dadzą. Ruscy bardzo się o to sapali i z resztą one są drogie i skoro ukr robią robotę takimi środkami to po co więcej według nich. 

No bo Ukraina ucierpi - większymi stratami a USA nie...

 

Edytowane 17 Listopada 2022 przez $Szarak$

[Baca1980]

Świat już dobrze wie co się wydarzyło. Tylko że Ukraińcy w swoim zadufaniu prą do przodu. Zwykłe przyznanie się do winy i przeprosiny załatwiłyby sprawę w jeden dzień.

Znamienne że nawet Rosyjska propaganda milczy. Bo pewnie cisną bekę z całej sytuacji. 

 

[tmr]

...łagodzi stanowisko 

Nasi w podzięce już klękają i kolejne miliardy mu ślą. Bo jaśnie pan nasz łaskawie stwierdził, że nie wie. A to tylko 1 incydent ( tragiczny i niezawiniony przez ukrów ). Co będzie jak już nas kompletnie wyczyszczą z kasy i broni i tak zwyczajnie nie będziemy w stanie im nic dać. Poznamy "braterstwo". 

[Baca1980]

W sumie czemu nie. Przez kilka kolejnych lat jesteśmy goli i weseli. Bo od tak załogi szkolonej  np.na T-72 nie wsadzisz do M1A2 i niech się dzieje. Jeszcze trzeba znaleźć etat dla ładowniczego:). Dodatkowo z wojska odchodzą weterani Iraku czy Afganistanu. A na ich miejsce przychodzą chłopcy i dziewczynki z warkoczykami :).

[slusa]

🇪🇺🇺🇦❗️The damage caused to the energy system of Ukraine is approaching critical level- European Commissioner for Crisis Management

[spacemarine]

34 minuty temu, Baca1980 napisał:

Świat już dobrze wie co się wydarzyło. Tylko że Ukraińcy w swoim zadufaniu prą do przodu. Zwykłe przyznanie się do winy i przeprosiny załatwiłyby sprawę w jeden dzień.

Znamienne że nawet Rosyjska propaganda milczy. Bo pewnie cisną bekę z całej sytuacji. 

 

 

Słuszna uwaga, to milczenie jest bardzo ciekawe...

A może wczorajsze wpisy na twejter by włączyć się do wojny tzn NATO przez jakieś dziwne konta to może to, właśnie pytanie która to farma robiła ta kampanię. Ator wspominał i pokazywał te tweety

[tmr]

18 minut temu, Baca1980 napisał:

W sumie czemu nie. Przez kilka kolejnych lat jesteśmy goli i weseli. Bo od tak załogi szkolonej  np.na T-72 nie wsadzisz do M1A2 i niech się dzieje. Jeszcze trzeba znaleźć etat dla ładowniczego:). Dodatkowo z wojska odchodzą weterani Iraku czy Afganistanu. A na ich miejsce przychodzą chłopcy i dziewczynki z warkoczykami :).

Niby bzdura, ale infrastruktura umożliwiająca przerzucanie ciężkich jednostek była pod "lżejsze" czołgi. Wymienione T 72. Abrams i Leopard są 10 t cięższe i nie przerzuci się ich przez standardowe "wstęgi" ( do 50 t itd)

[spacemarine]

Kiedy gawiedź patrzy na krater to

 

"Sejm przyjął w środę, 16 listopada ustawę pozwalającą wyłączyć w tym roku część wydatków państwa z reguły wydatkowej, która jest rodzajem bezpiecznika w finansach naszego państwa. Posłowie nie poparli wniosków Konfederacji i Polski 2050 o odrzucenie projektu."

https://www.money.pl/gospodarka/pis-dopial-swego-kolejne-wydatki-poza-budzetem-6834666117728960a.html

 

Teraz zacznie się dodruk

[Baca1980]

To że coś przy okazji przepchnie było pewne jak amen w pacierzu. Zresztą większość społeczeństwa nadal sądzi że rząd ma jakiś kufer ze złotem.

Zresztą obligacji 6-ścio i 10-cio letnich już nikt nie chce już kupić. Geszefciarze już wiedzą że to wszystko p.ierdolnie.

[wrotycz]

2 hours ago, Strusprawa1 said:

Systemy rakietowe jakie są używane, zależność Białorusi wobec Rosji czy obecność wojsk rosyjskich na Białorusi?

 

To nie jest/są dowód/y.

 

[spacemarine]

 

Chyba coś koło 50 mamy f16

[maroon]

3 hours ago, Baca1980 said:

 

Wojskowe zabawki nigdy nie są do końca autonomiczne.  Właśnie po to aby nie dochodziło do takich wypadków. 

I są i nie są. W OPL i walce powietrznej większość systemów jest już od dobrych 30 lat w pełni autonomicznych. Operator co najwyżej rozpoznaje i wyznacza cel, a potem wciska guzik i zapomina. Nowoczesne systemy mogą w ogóle na full auto pracować, a klasyfikacją i priorytezacją celów i wyborem oraz odpalaniem środków ogniowych zajmuje się samodzielnie komputer. 

 

Owszem są potocznie nazywane bezpieczniki zasięgu, czyli najczęściej ładunki samodestrukcyjne, wyzwalane według różnych kryteriów. I tu są dwa szkopuły. Pierwszy: bezpiecznik musi zadziałać. Drugi zależy jak bezpiecznik skonfigurowano. 

 

Za moich czasów około 10-20% bezpeczników w rassijskiej wojennej technice nie działała w sposób oczekiwany. Np. w pewnym typie rakiet woda-woda krótkiego zasięgu przerwanie namierzania celu powinno powodować autodestrukcję. A często pocisk sobie dalej leciał jakby nigdy nic. 

Edytowane 17 Listopada 2022 przez maroon

[$Szarak$]

Coś ukr próbują chyba skrzydła podciąć... .

Były już takie informacje dużo wcześniej, ale po ostatnim incydencie i tym, że ukr zbyt dobrze idzie na froncie... 

Wiecie, też może być opcja taka, że USA nie zgodzi się na odbicie przez ukrow Donbasu.

[Kong12]

Imho to była rosyjska rakieta zresztą takie było pierwsze info.

Ale później Biden zmiękł po rozmowie z Putinem ktory zagroził atakiem na NATO (rakietowym zmasowanym) i zdementowano że niby ukraińska żeby nie wywołać WW3.Znamiene milczenie rosyjskiej propagandy oznacza ugodę w tej sprawie z USA