Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Foster]

14 minut temu, Mosze Red napisał(a):

Poziom kompromitacji wizerunkowej władzy, napięcia społeczne, utrata zaufania i inne skutki. 

 

 

Więc jeśli wczorajsze wydarzenia z Rosji były ustawką, to było to zajebiście odważne posunięcie i równie zaskakujące.

Dlatego też wg mnie nie mogła być to ustawka, Putina przemówienie i to co w nim było zawarte, czyli że ukarzemy zdrajców, nie darujemy, to cios w plecy, wszyscy zostaną pociągnięci do srogiej odpowiedzialności, nie ma litości i takie tam oraz poczynione dalsze kroki, i to na forum całego kraju i co, mija 8h i nagle Baćka oznajmia, załatwione? Czyli że Putin dzwoni do Baćki - pomóż bracie bo nie radzę sobie, kończy akcję i dla wszystkich zdrajców narodu amnestia, no Panowie...

Edytowane 25 Czerwca 2023 przez Foster

[Mosze Red]

@Foster tak i nadal jestem rozdarty między tym czy ustawka czy realny pożar, który udało się ugasić.

 

Kolejny argument przeciw temu, że było to zaplanowane, to że taka operacja uderzyła w morale żołnierzy.

 

Skoro to była ustawka "lojalnościowa" to wojsko nie mogło być poinformowane, że to ustawka, konsekwencje negatywne w obszarze działań zbrojnych znaczne. 

 

Ok, mogła to być ustawka, która ma zachęcić Ukr do kontynuowania kontrofensywy aby wciągnąć ich w jakieś zasadzki, które drastycznie zmienią sytuację na froncie, nic takiego się nie stało. 

 

Ukr przeprowadziło sporo udanych operacji korzystając z zamieszania w siłach Rus.

 

Czyli ustawka nie miała celu militarnego, a wręcz jej autorzy musieliby się liczyć z pogorszeniem sytuacji na froncie.

 

 

Jedyne co tak naprawdę jest mocnym "za", że to było ustawione to desperacja Putina i jego najbliższego otoczenia, poziom presji i lęku, oraz ich przekonanie, że jeśli nie wywabią "wewnętrznych wrogów" i się ich nie pozbędą to sami stracą głowy. 

[Pietryło]

7 minut temu, Mosze Red napisał(a):

Czyli ustawka nie miała celu militarnego, a wręcz jej autorzy musieliby się liczyć z pogorszeniem sytuacji na froncie.

Może dobry ruch na szachownicy? Poświęcono parę pionków by ugrać coś więcej. Ujawnienie wewnętrznych wrogów, zjednoczenie narodu pokazaniem wojny za ich oknami, przerzucenie Wagnera do Białorusi. Stąd zachód Ukrainy, kraje bałtyckie, gdzie taki rajd jak Moskwę można zrobić. Potem mobilizacja na pełnej kurtyzanie i załatwienie sprawy z Ukrainą. Potem ultimatum do NATO i atak na Polskę.

[Brat Jan]

https://www.linkedin.com/posts/tim-de-zitter_russia-activity-7078625048940408832-7JBt

 

 

Lepiej dla nas byłby, gdyby Putin faktycznie miał już tak słabą pozycję.

[Magos Dominus]

Co u Szojgu i Gierasimowa? Przecież to ich Prigożyn chciał usunąć w pierwszej kolejności i zastąpić kimś bardziej kompetentnym (sobą?). 

Na Białorusi będzie musiał uważać na seryjnego samobójcę i lepiej niech nie wychodzi podczas pochmurnej pogody, polon zawarty w parasolach jest szkodliwy.

Tak przy okazji, ale takich wolt w ocenie u ekspertów nie widziałem od czasów covida. 

Edytowane 25 Czerwca 2023 przez Magos Dominus

[Klapaucjusz]

23 godziny temu, Klapaucjusz napisał(a):

 

 

Człowiek stracił 5h wczoraj na scrollowanie Twittera, a można było w tym czasie posprzątać.

 

 

 

[MG-42]

Dla mnie to dziwne to  wszystko z tym puczem dziwnym  i z tą wojną. Trochę mi to przypomina Covid, niby był niby ludzie umierali a o co inne chodziło. Może i z tą wojenką to samo też ludzie tam giną, ale skoro ta rosja tak słaba i taki Prigożyn tyle przejechał pod Moskwę to Ukry też nie mogą  tego zrobić? A może też być zagrywka by wciągnąć Ukrów wgłąb, noo ale jak to wygląda w oczach roosyjskich żołnierzy. Albo tym incydentem z wojenką szybciej zmieniają yyyy świat,  że jeszcze bardziej yyy całkiem będą ludzi kontrolować czyli kaganieć i kula u nogi, selekcja nawet kto ma żyć gdzie i ile.

[spacemarine]

 

[Baca1980]

Pisałem że to teatrzyk dla Gojów. To co poniektórzy już przepowiadali rozbiór Rosji :).

 

Cóż:

 

[manygguh]

2 hours ago, niemlodyjoda said:

"Ktoś" inwestuje już od lat 80tych w nienawiść pomiędzy narodami słowiańskimi. Bałkany, Kosovo (tak wiem że Kosowarzy to nie Słowianie), teraz Ukraina.

 

Ludzie muszą mieć wroga, na którym mogą wyładować swoje frustracje, lęki, obawy, problemy - coraz więcej antydepresantów, niemożności poradzenia sobie z własnym życie, które w porównaniu do Instagrama czy Tik Toka na którym namiętnie siedzą jest szare, nudne i do dupy jak papier toaletowy

 

. Ostatnio widziałem interkatywny ekran LED z podobizną Putina, gdzie mogłeś podejść i dotykając go rękoma wywołać upokarzające reakcje. Wiesz co mi to przypomina?

 

Słynne "Two Minutes of Hate":

 

Myślisz, że ten film to bajka?

Że podjudzony tłum nie zacznie tak robić?

No to przypomnij sobie Covid i przypomnij sobie że duża część społeczeństwa wierzy w zestrzelenie samolotu słoikiem od ogórków albo kradzież traktira przez cyganów.

 

"Ktoś" strzelał na Majdanie, "Ktoś" wysadził tamę, "Ktoś" nagrywał słynny film "Im Ukrainian" etc. etc. 

Szczują i podkręcają ludzi w ten sam sposób do wojen bo więszośc populacji, poza nieliczną grupką świrów, boi się umrzeć i trzeba im jakoś uzasadnić to, że mogą zginąc.

 

Masz więc ludzi, którzy czegoś nienawidzą, boją się bo "zaraz nas napadną" i kto przychopdzi im z pomocą?

Kapitan Ameryka, który rozwiąże wszystkie problemy*.

 

Czy Ty myślisz, że takie teksty jak:

"Pali się ruskie mięso"

"Dekowników łapać w siatki jak małpy" i reszta pomyj jakie były tu wylewane powstałyby bez podjudzenia tych ludzi?

 

Najzabawniejsze jest to, że w skutek własnej głupoty Polacy władowali się w jednokierunkową drogę - jeśli Rosja tej wojny wyraźnie nie przegra, mamy za jakiś czas drugą rundę, która rozegra się na polach Pribaltiki, Ukrainy, Białorusi i Polski.

 

Tłum został już sfanatyzowany bo posłuchaj ulicy "nienawidzę Rosjan" leci w kółko. Są wytresowani jak pies żeby nienawidzić kiedy usłyszą język rosyjski albo cokolwiek związanego z tym krajem i dadzą się nawet zabić w imię interesów kogoś innego, bo myślą że walczą z "wrogiem".

 

Wysrywy niektórych tutaj przypominają mi nałogowych oglądaczy porno - tylko, że oni zamiast oglądać ruchanie czekają na kolejny tweet, kolejne nagranie jak giną ludzie, a może wreszcie dojdzie do publicznych egzekucji - o - to by była gratka.

 

O ile zakład, że gdyby np. stracono kogoś z Rosjan tak jak Husajna to duża część podjudzonych ludzi miałaby mentalny wytrysk jak przy oglądaniu pornoli?

 

I tu możesz zadać sobie pytanie - co Ty możesz z tym zrobić?

Nic.

Zabezpieczyć swoje interesy i ewentualnie przewidywać ich głupotę i zaślepienie, jeśłi się da zarobić na tym ale...

... nigdy nie wlaczyć z rynkiem. Nie odgrywać Rehjtana tylko omijać idiotów, w ostateczności im przytakiwać i robić swoje  

 

Bardzo źle dla Polski się stało że ta wojna nie skończyła się w 3 dni. Cholernie źle. To była szansa, żeby jedna ze stron odpuściła. Teraz ratunkiem dla Polski jest przegrana, i to zdecydowana, Rosji, bo inaczej dojdzie do wspomnianej już, 2giej rundy.

 

A ludzie podnieceni emocjami - zamiast spędzić fajną sobotę na wypoczynku, pracy, nauce, lenistwie... spędzili ją przed kompem z wypiekami na twarzy. Gratuluję Panowie  

 

@manygguh zobacz jak ten wątek przygasa kiedy Ukraińcom nie idzie, a gdy są jakiekolwiek negatywne informacje o Rosji natychmiast "stała ekipa" bije tu pianę, nakręca się, próbuje nakręcać innych.

Przypadeg?

Nie sądzę.

Część żyje nienawiścią, częśc jest zmanipulowana, częśt to zwyczajni idioci, a częśc... może jest tu "służbowo".

Zakład, że jeśłi przez najbliższe dni nie wydarzy się żaden "sukces" Ukrainy albo "klęska" Rosji ten wątek zamilknie?

 

PS Taka ciekawostka (to jest prywatna wiadomość z 8:26 wczoraj rano nie wieczorem):

 

 

"

niemlodyjoda 12729

Odpowiedziano: wczoraj o 08:26

 

Mi się wydaje że czystka w dowództwie + czekają aż szczuty wyjdą z nor tzn. chcą sprowokować wyjście sabotażystów.

Ale zobaczymy  

 

"

 

Trzeba myśleć a nie być zaślepionym nienawiścią.

 

Jeśli siedzisz przy stole z 10 ludźmi i nie jesteś pewien, czy wszyscy są lojalni prosisz najbardziej zaufanego, żeby się "zbuntował" i patrzysz kto przyłączy się do wolty - masz wtedy swoich wrogów na talerzu i możesz załatwić z nimi sprawę  

 

Moja Mama opowiadała mi jak w latach 80tych wracała z pracy do domu i zaczynała się demonstracja solidarności - podeszła do niej kobieta, która mówiła "niech Pani chwyta kamienie i rzucamy w milicję" - jak myślisz, kim była ta kobieta i co by się stało jakby moja matka zaczeła rzucać tymi kamieniami?

 

PS 2 A koncept z przerzuceniem Wagnerowców na Białoruś prima sort - blisko już do Polskiej i Litewskiej granicy. Szanuję tego kto to wymyśłił, przecież nie trzeba będzie wywołać wojny, bo "wkroczyło prywatne przedsiębiorstwo wojskowe"  

Przypomnę, że tak robi Ameryka używając Blackwater i podonych  

(Tak - więszośc krajów ma prywatne armie cóż za zdziwienie)...

 

* I żadnej nienawiści do zwykłych amerykanów - ten kraj jest właśnie niszczony przez tę samą siłę, która z lubością popchnie Polaków, Ukraińców czy innych do maszynki do mięsa. USA? Jak najbardziej ale to sprzed 40-50 lat.

Absolutnie fenomenalny post. Nie wiem, co jeszcze można byłoby jeszcze dodać. Brawo!

 

 

 

[Baca1980]

4 godziny temu, Brat Jan napisał(a):

Dla Wagnera zająć taką Litwę czy Łotwę i powołać "nowy rewolucyjny rząd", który rezygnuje z udziału w NATO to pestka.

 

To byłoby bardzo ciekawe zagranie. Nasze elity by pewnie narobiły w hajdawery. Bo ciężki sprzęt hula po ukraińskich stepach. A dziewczynki i rurkowce z WOT-u jeszcze nie wiedzą z której strony pocisk wylatuję :).

3 godziny temu, niemlodyjoda napisał(a):

"Ktoś" inwestuje już od lat 80tych w nienawiść pomiędzy narodami słowiańskimi.

 

3 godziny temu, niemlodyjoda napisał(a):

Część żyje nienawiścią, częśc jest zmanipulowana, częśt to zwyczajni idioci, a częśc... może jest tu "służbowo".

 

Nawet jeden taki Kolega"  To pewnie już wódę od rana wali bo dzisiaj coś z nim spokojnie. Pewnie czeka na sms od oficera prowadzącego z przekazem dnia.

Edytowane 25 Czerwca 2023 przez Baca1980

[Obliteraror]

2 godziny temu, Yolo napisał(a):

Akurat porównanie do Izraela bardzo pasuje do Ukrainy. Są tak roszczeniowi, butni, że to czasem aż nie do uwierzenia. 

Różnica jest o tyle, że "naród wybrany" ma do tej butności w sumie jakieś podstawy

Jakie postawy do tego ma zbankrutowana Ukraina na amerykańskiej kroplówce?

 

Dlatego to żenujące.

 

Mam dla zainteresowanych upadek Moskwy 

Zakończenie Aliantów z pierwszego "Red Alerta" xD

 

 

[deleteduser161]

2 godziny temu, Yolo napisał(a):

Mielibyśmy wrogo nastawione państwo na całej zachodniej granicy, wzmocnione sukcesem i głodne kolejnych.

Przecież ten koronny argument POLITYCZNY, jest jedynie POLITYCZNY. Po jakich terenach przebiega granica z Banderowcami? Kompletnie niekorzystne do ofensywy, a poza przesmykiem suwalskim mamy piękna i długą granice z Ruskim. 

Ruscy militarnie podejmują zero decyzji POLITYCZNYCH, worek pod Kijowem zwinęli gdy był niekorzystny, z Chersonia się zwinęli bo im zaopatrzenie ciągle przecinali. 

Obie decyzje POLITYCZNIE nie do podjęcia, wojskowo bez problemu.

Edytowane 25 Czerwca 2023 przez UrodzonyS
.

[cst9191]

Co do wagnerówców na Białorusi, to nie mamy się czego obawiać, bo chroni nas potężny mur na granicy, Linia Kaczyńskiego.

[zuckerfrei]

@niemlodyjoda co proponujesz zamiast tej nienawiści? Tego mi zabrakło w Twoim poście. 

[spacemarine]

Ciekawa audycja Wrońskiego o tej imbie:

 

https://www.mixcloud.com/KChTRadio/muzyka-i-polityka-24062023/

 

Trzeba skipnąć pierwsze około 10 minut.

 

W skrócie to była ustawka aby postraszyć USA że jak nie będzie Pućki to dorwą się wariaci do guzików atomowych, też jakaś wewnętrzna rozgrywka by usunąć Szojgu

A USA nie chce by ktoś zaczął np sprzedawać atomówki do Iranu itd

[Hubertius]

11 minut temu, spacemarine napisał(a):

W skrócie to była ustawka aby postraszyć USA że jak nie będzie Pućki to dorwą się wariaci do guzików atomowych, też jakaś wewnętrzna rozgrywka by usunąć Szojgu

A USA nie chce by ktoś zaczął np sprzedawać atomówki do Iranu itd

I przy okazji oczyszczenia szeregów z "niewiernych" Putinowi.

Od szeregowych żołnierzy, po generalicję.

A tutaj pierwsi, którzy pewnie za niedługo już pójdą pod "ściankę":

 

[tmr]

Kilka tyg.temu toczyła się drobna dysputa dot. wartości sprzętu przekazywanego ( czy stosując ich retorykę "branego" ). Sygnalizowałem, że wartość może być wyższa od oficjalnych danych. Otóż : w umowach wskazywana jest wartość z uwględnieniem amortyzacji. Czyli ZERO zł. 

Wiem, kupim nowe.

 

[niemlodyjoda]

 

 

[Kespert]

Całą imprezę niestety musiałem przesiedzieć z dala od Forum, więc "naraz" przeczytałem ostatnich kilka stron.

I ze świadomością i znajomością skutków całej imprezy, przynajmniej oficjalnych.

Tym niemniej kilka wątków wymaga "zakończenia".

 

1. Kilka tygodni temu m.in. ja pisałem, że kadra wagnerowców i Prigożyn byli widziani na Białorusi, choć oficjalnie byli "gdzie indziej". Dziwnie zbiegało się to w czasie z oświadczeniami Cichanauskiej, że "pucz jest gotowy, ale mogą spróbować go tylko raz".

Czy Cichanauskiej chodziło o wynajęcie pomocy, czy Prigożyn miał bronić Białorusi - nie wiadomo było. Cóż, chyba wątek odfajkowany.

 

2. Od strony amerykańskiej słychać glosy, że od dwóch tygodni wywiad wiedział o przygotowaniach Prigożyna, i wiedział, że Putin też o nich wie.

W tym wątku ciekawi nagła zmiana w polskim rządzie - chyba nie powiedzieli im wszystkiego

Warto zwrócić uwagę że jeden z pierwszych głosów "this is real", to się dzieje naprawdę, pochodził z Waszyngtonu. Tak jakby Prigożyn dostał "zachętę" albo jakieś potwierdzenie dla swych działań, jeszcze przed zajęciem Rostowa.

Nadal nie wykluczam, że Prigożyn "zniknie" z Białorusi, i odnajdzie się w jakiejś kryjówce CIA. Choć szanse nikłe. Nawiasem mówiąc - nawet jeśli z Putinem uzgodnił każdą swoją wypowiedź, to i tak sceny "pożegnania Wagnerowców" to wystarczający powód, by się go pozbyć; okazało się że stanowi za dużą siłę polityczną. Stąd zresztą wątek z przeszukaniami FSB i fałszywymi paszportami, kokainą, itd. - ale i tak jeśli pozostanie w zasięgu Putina, obstawiam rychłą "bohaterską śmierć w walce z wrogiem Rosji, od dwóch serii w plecy". Martwy męczennik >> żywy bohater buntownik.

 

3. Ilekroć coś "się dzieje", automatycznie już patrzę na wiadomości które przez "to coś" musiały być usunięte z serwisów TV, z braku czasu antenowego.

Taką wiadomością jest tajemnicza choroba zabijająca koty. Nieuleczalna, śmiertelna, z wysoką zjadliwością - "grypa".

Może to paranoja, ale od razu myślę o ukraińskim zbożu w polskich silosach, i bajce o królu Popielu... Szaleństwo? W 2019r. Australia "zwalczyła" kilka milionów dziko żyjących kotów - teraz mają "inwazję myszy" i plagę nieurodzaju. Test?

https://www.rp.pl/nauka/art1361411-australia-zabija-miliony-dzikich-kotow

https://forsal.pl/biznes/rolnictwo/artykuly/8172128,plaga-myszy-w-australii-zamienia-sie-w-horror-straty-sa-niewyobrazalne.html

 

4. Paru rzeczy nie przemyśleli. Zestawienie Zełeńskiego pozostającego w Kijowie w pierwszych dniach inwazji, kontra Putin podążający do Petersburga gdy wróg jeszcze kilkaset km od Moskwy - bezcenne propagandowo. Z drugiej strony - chwilowe wstrzymanie działań ukraińskich w oczekiwaniu na "wyjaśnienie" nie trzyma się kupy, po ich natychmiastowym wznowieniu.

 

5. Kadyrowcy - wątek niewyjaśniony do końca. Oficjalnie publikowali filmiki że im się "samochody psują" i dlatego nie widać ich w Rostowie - nieoficjalnie zaś krążą pogłoski że około 2 tysiące dotarły do Moskwy jeszcze przed ogłoszeniem odwrotu. Dość, by dać do myślenia wagnerowcom. Prawda to czy Pravda - nie wiadomo; natomiast ja dość mocno obstawiałbym że Prigożyn miał swoich ludzi w Moskwie, i miał z nimi niezależną łączność - także lepiej niż media wiedział, co jest prawdą, w momencie podejmowania decyzji.

[spacemarine]

A tymczasem Szwecja wylogowuje się z celów klimatycznych, można, można

 

 

W  sumie dość mądre bo nie ma czołgów na prund

 

 

[Obliteraror]

🤡

 

 

[spacemarine]

A tymczasem

 

[Foster]

Uwaga, znaleźli Prigożyna!

 

 

[Hubertius]

Prigożyn, Łukaszenka i Putin działają bardzo szybko:

"Construction of new military field camps started near Asipovichy of Mahyliw region of Belarus, reportedly to host 8000 Wagner troops" ~ liveuamap.com

Tłum: "Konstrukcja nowych wojskowych obozów polowych pod Aspovichy w regionie Mahyliw na Białorusi, najprawdopodbniej zdolnych do pomieszczenia 8000 Wagnerowców".

"Mięso armatnie" Wagnera obecnie podpisuje kontrakty z Ruskim odpowiednikiem naszego MON-u, a Prigożyn wziął swoją elitę i wyemigrował na Białoruś. Jak widać i tak w całkiem pokaźnej liczbie.

P.S Oczywistym jest, że przecież tak dobrze wyszkolona prywatna armia nie będzie tam siedzieć bezczynnie i grać w warcaby przez następne lata. 😆

Edytowane 26 Czerwca 2023 przez Hubertius