Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[takiTomek]

1 minute ago, KolegiKolega said:

Ale jaką odpowiedzialność zbiorową? Wielokrotnie różni miłośnicy "russkowo mira" i Grzegorz Braun przekonywali mnie, że 100% mieszkańców Doniecka i 100% mieszkańców Ługańska to najczystszej wody etniczni Rosjanie i bezapelacyjnie popierają Putina i "specjalną operację wojskową". Ci ludzie modlili się o tę wojnę. Teraz dostają to, o co się modlili. Jest w tym jakaś sprawiedliwość.

Gdzie się modlili o wojnę na całej Ukrainie? Były tam referenda za dołączeniem do Rosji, gdzie była zdecydowana większość za tyn. Przecież Ukraina to jest przykład demokracji. Dlaczego w ramach demokratycznych wartości nie dać im się odłączyć od Ukrainy, skoro tego chcą?

[Obliteraror]

11 minut temu, RealLife napisał:

Z Ukrainy uciekają różni ludzie. Tacy co mają Q7 i tacy co mają jedną walizkę albo nawet i do walizki nie zdarzyli się spakować bo widzialem reklamówki jako torby. 

Prawda. Ale ja sądzę, że ci najmniej zamożni dopiero się pojawią, jeżeli im się uda. Statystycznie kraj opuściła zapewne większość tych, którzy mogli łatwiej i szybciej wyjechać. Dlatego zdarzają się takie, a nie inne obrazki.

 

@KolegiKolega, p. Grzegorzowi dawno już peron odjechał w sprawach rosyjsko - chińskich.

[KolegiKolega]

3 minuty temu, takiTomek napisał:

Przecież Donbas był atakowany przez Ukraińskich nacjonalistów od dawna, wielu ludzi zginęło tam z ręki Ukraińców. Także to jest sytuacja, która już istniała dawno przed wojną.

Jakieś dowody na to śmiałe twierdzenie poza oświadczeniami Ławrowa i Grzegorza Brauna?

 

Jakieś raporty obserwatorów międzynarodowych ONZ, Czerwonego Krzyża, innych organizacji humanitarnych?

Ja o trwającym tam od 8 lat "ludobójstwie" dowiedziałem się miesiąc temu od Ławrowa. Rozumiem, że facet był zarobiony i nie znalazł chwili przez 8 lat na to, żeby świat o tym powiadomić.

 

Jakieś wnioski składane na forum ONZ przez Rosję o wprowadzenie na ten teren sił rozjemczych albo pokojowych? Międzynarodowych obserwatorów? Kiedy były składane, numer wniosku poproszę. Jakieś próby zainteresowania organizacji międzynarodowych, zwrócenia oczu światowej opinii publicznej na problem który trwał przez całe 8 lat? Cokolwiek Rosja starała się zrobić z tym problemem?

 

Daj choć jeden film z Korwinem sprzed paru lat, gdzie on mówi o tych "zbrodniach". Korwin był i jest wyjątkowo dobrze zorientowany w sprawach tego rejonu, on wiedział nawet że tzw. DRL nałożyła jakieś "sankcje" na tzw. ŁRL, więc pewnie o "ludobójstwie" też by słyszał. Z pewnością by coś nagrał lub na twitterze napisał, bo to nie jest człowiek bez duszy, co nie?

 

A może to całe "ludobójstwo w Donbasie" to po prostu kolejne kłamstwo Ławrowa, kolejna ściema ruskiej propagandy.

[eknm2005]

@KolegiKolega

 

Pewnie to nie dowód, niemniej jednak:

 

Quote

While acknowledging the challenges faced by the authorities in ensuring justice, including the lack of access to the territories where many of the alleged acts took place, the report noted “an apparent lack of motivation to investigate some cases … especially when it concerns acts allegedly committed by Ukrainian forces.”

Tłumacz google:

Quote

Uznając wyzwania stojące przed władzami w celu zapewnienia sprawiedliwości, w tym brak dostępu do terytoriów,
na których miało miejsce wiele domniemanych czynów, w raporcie odnotowano „wyraźny brak motywacji do
zbadania niektórych spraw… zwłaszcza, gdy dotyczy to czynów rzekomo popełnionych przez siły ukraińskie”.

 

https://news.un.org/en/story/2016/07/534392-un-report-finds-impunity-killings-remains-rampant-ukraine-conflict

 

[Kapitan Horyzont]

Godzinę temu, Fury King napisał:

Audi Q7, 2 xRange Rover, Nissan Qashai,  audi Q5, nissan rogue

 Takie cuda na ukraińskich blachach przed krakowskim hotelem. Nikt im przed wojna uciekać nie broni ale ze Pan i Pani za to ma płacić. 120 zł doba za osobę. 

Uchodźcy to matki dziećmi nocujące na dworcach.

 

Dlatego warto rozejrzeć się, kto faktycznie potrzebuje pomocy.

 

Przecież trochę bogatych ludzi też uciekło.

[cst9191]

2 godziny temu, Martius777 napisał:

Psychopata nakazuje atak na Ukrainę.

 

Dlaczego dowódcy nie powiedzieli NIE?

 

Dlaczego wojskowi nie powiedzieli NIE?

 

Dlaczego żołnierze nie powiedzieli NIE?

 

Dlaczego rosyjski rząd nie powiedział NIE?

 

Tyle osób z łatwością by postawiło na swoim w sporze z Putinem!

 

Ludzkość niczego nie nauczyła się, wciąż pojawiają się wojny, które już dawno powinny być w muzeum jako ciekawostka, że prymitywni ludzie tak rozwiązywali swoje spory na wzór szympansów! Jedynie szympansy i ludzie prowadzą wojny! Kolejny dowód na pochodzenie człowieka od szympansa...

 

Tak samo było z Hitlerem.

 

-remilitaryzacja Nadrenii;

-kryzys sudecki;

-atak na Polskę;

-atak na ZSRR;

-wypowiedzenie wojny USA;

-klęski na froncie wschodnim;

 

Pod koniec wojny już wiedzieli co się święci, ale nadal wykonywali rozkazy.

[KolegiKolega]

3 minuty temu, eknm2005 napisał:

Pewnie to nie dowód, niemniej jednak:

 

Cytat

While acknowledging the challenges faced by the authorities in ensuring justice, including the lack of access to the territories where many of the alleged acts took place, the report noted “an apparent lack of motivation to investigate some cases … especially when it concerns acts allegedly committed by Ukrainian forces.”

Tłumacz google:

Cytat

Uznając wyzwania stojące przed władzami w celu zapewnienia sprawiedliwości, w tym brak dostępu do terytoriów,
na których miało miejsce wiele domniemanych czynów, w raporcie odnotowano „wyraźny brak motywacji do
zbadania niektórych spraw… zwłaszcza, gdy dotyczy to czynów rzekomo popełnionych przez siły ukraińskie”.

 

https://news.un.org/en/story/2016/07/534392-un-report-finds-impunity-killings-remains-rampant-ukraine-conflict

 

 

Miło, że przytoczyłeś raport o rosyjskich zbrodniach na Ukraińcach w Donbasie. Brat @takiTomek poszukiwał chyba czegoś innego:

 

Cytat

According to the report, the killings are being “fuelled by the inflow of foreign fighters and weapons from the Russian Federation.” It concluded that no responsibility has been taken for any civilian deaths caused by the conduct of hostilities, and that some of the killings may amount to war crimes and/or crimes against humanity.

 

Tłumaczyć na rosyjski czy dasz radę z angielskim?

[eknm2005]

4 minutes ago, KolegiKolega said:

Tłumaczyć na rosyjski czy dasz radę z angielskim?

Po ukraińsku poproszę. 

[cst9191]

2 godziny temu, Obliteraror napisał:

Wieści z drugiej strony - ukraiński atak na Donieck. Ukraina zaprzecza dokonania tego ataku.

Materiał reportera o prorosyjskich sympatiach (trzeba to zaznaczyć), Patricka Lancastera. Drastyczne zdjęcia.

 

Od 2014 zbrodni wojennych dokonują obie strony konfliktu.

https://www.france24.com/en/20140910-amnesty-accuses-both-sides-ukraine-conflict-war-crimes

 

Dla przykładu, ukraińskie samoloty dokonywały nalotów na centrum Ługańska, a w Odessie protestujących Rosjan palono żywcem.

 

 

[Sky]

46 minut temu, KolegiKolega napisał:

58 minut temu, takiTomek napisał:

Przecież Donbas był atakowany przez Ukraińskich nacjonalistów od dawna, wielu ludzi zginęło tam z ręki Ukraińców. Także to jest sytuacja, która już istniała dawno przed wojną.

Jakieś dowody na to śmiałe twierdzenie poza oświadczeniami Ławrowa i Grzegorza Brauna?

 

Jakieś raporty obserwatorów międzynarodowych ONZ, Czerwonego Krzyża, innych organizacji humanitarnych?

 

Masz pecha @KolegiKolega, że akurat wszedłem poczytać forum...
 

 

Obejrzyj sobie raport na żywo obserwatora, który już od 2014 relacjonuje sytuacje. W tym przypadku relacja z Doniecka.

[eknm2005]

@cst9191

W raporcie UN (bo taki chciał kolega @KolegiKolega) w wielu miejscach są wskazania, że obie strony popełniają zbrodnie:

Quote

According to the report, armed groups mainly executed individuals who had, or were believed to have, vocal “pro-unity” views or to support Ukrainian forces, while Ukrainian forces targeted people based on their alleged affiliation with, or support for, armed groups, or for their “separatist” or “pro-Russian” views.

 

A significant number of people known to be criminals also joined one side or the other, and these factors led to “an unbridled rule of the gun with armed men readily resorting to violence towards civilians, especially to those who ‘disobeyed’ their orders.”

 

The report also documented killings within the armed groups and government forces, including at least 121 cases of “intentional homicide” of Ukrainian servicemen, some of whom were whistle-blowers who revealed the misconduct of Ukrainian forces in the conflict zone. Armed groups have, in some cases, resorted to execution as a punishment for crimes or disciplinary acts for misconduct in their own ranks. (to jest ciekawe jak zabójstwa ze strony rządowej są prawnie OK z powodu "akcji dyscyplinarnych"  ) 

 

The report also highlighted the violence that took place on 2 May 2014, in Odesa, during which 48 people died as a result of clashes between “pro-unity” and “pro-federalism” groups.

Po prostu klapki na oczach nie pozwalją mu ich dostrzec. 

 

Jakby użyć logiki zaprezentowanej przez @KolegiKolega, tzn:

"zabójstwa są podsycane przez broń i najemników z Federacji Rosyjskiej" = tylko Rosjanie popełniają tam zbrodnie 

 

aż myślozbrodnią staję się stworzenie podobnej analogii:

obecny konflikt na Ukrainie jest podsysany przez "broń i najemników z NATO" = tylko NATO morduję Ukraińców

 

Czy @KolegiKolega zgodziłby się na podobnego logicznego fikołka, czy już nie za bardzo?  

[Fury King]

@RealLife pamietaju 🙂 ale czemu mamy im wakacje fundować plus 500 i inne plusy? Rozumiem, wspierać samorządy czy fundację co pomagają właśnie tym co przyjechali jedynie z reklamówką w ręku.

 

Ps. Wyglądają też fajnie 🙂 nie tylko samochody. 

 

Czołem Wielkiej Narodowej Polsce 🙂

@Templariusz nie hotel tak liczy tylko Państwo. 120,00 zł doba/osoba. 

@KolegiKolega jak zawsze fachowe analizy 🙂

Prawy Sektor albo inna faszystowska bojówka spaliła żywcem około 50 osób w Odessie w 2014 r. Ale oni mogą. Bo włącza o wolnosc swoją i naszą. 

[cst9191]

Kanał youtube Ad Arma:

 

Jakie wnioski możemy wyciągnąć z afery związanej z przekazaniem polskich myśliwców Ukrainie?

Przede wszystkim należy spojrzeć na to, czym na dzień dzisiejszy jest MIG-29 z perspektywy polskiego lotnictwa. Trzonem wojsk lotniczych RP jest obecnie 48 myśliwców F-16, które są całkowicie uzależnione logistycznie od współpracy z USA. Nie możemy ich również używać samodzielnie w pełnym zakresie możliwości bojowych, gdyż na to potrzebna jest zgoda Amerykanów. Są to więc w miarę nowe myśliwce (choć mają już kilkanaście lat), które wciąż spełniają standardy, ale nie kontrolujemy w pełni ich używania. Zarówno logistyka jak i część zdolności operacyjnych jest uzależniona od USA.

Myśliwce MiG-29 były długo uziemione w wyniku katastrofy jednego z samolotów, teraz jednak znów latają. Nie mają takich zdolności, jakie mogłyby mieć, gdyż nie da się ich unowocześnić w zakładach, które je wyprodukowały. Wady MIG-29 są oczywiste. Nie jest to najnowszy samolot, ale ma jeszcze pewne zdolności, głównie myśliwskie. Zaletą tych myśliwców jest to, że możemy je sami serwisować, a ich użycie jest zależne tylko od nas.

 

Mamy też Su-22 „ślepy bokser”. Jest to samolot nadający się obecnie w zasadzie wyłącznie do wsparcia pola walki (i to raczej nie wsparcia bezpośredniego), mający możliwość ataku na cele lądowe. Jego zaletą jest to, że w pełni kontrolujemy jego możliwości.

 

Jeśli pozbędziemy się MiG-29 to stracimy praktycznie wszystkie myśliwce, które są niezależne od administracji USA, i których możemy samodzielnie używać. Warto o tym pamiętać.

Aby nie stracić na oddaniu tych myśliwców i nie osłabić własnych zdolności obronnych, powinnyśmy w takiej samej ilości, na dzień przed odesłaniem MiG-29, otrzymać w Polsce np. Rafale lub Gripeny. Ważne, aby były to samoloty uwiązane administracyjnie i operacyjnie do choć trochę innego ośrodka decyzji niż amerykański. Bez tego warunku oddanie MiG-29 to znaczące osłabienie zdolności wojskowych polskiego lotnictwa, które już w tym momencie są znacząco poniżej tego, co jeszcze w latach 90 zostało określone jako minimum przez Sztab Generalny.

 

Odnośnie sytuacji dyplomatycznej związanej z przekazaniem myśliwców – na początku mówiliśmy, że je damy. Zapewne powstrzymali nas przed tym Amerykanie. Jak mówił jeden amerykański pułkownik w stanie spoczynku: musieli nas powstrzymywać i tłumaczyli, że w razie czego nie są w stanie nas obronić. Trzeba pamiętać, że tak jak w Polsce są rozmaite frakcje, które się ze sobą kłócą, tak również w USA jest wiele frakcji. I właśnie jedna z takich frakcji „zaciągnęła hamulec ręczny” w sprawie przekazania myśliwców. Do Polski przyleciał sekretarz NATO i oznajmiono, że nie przekazujemy MiGów. Następnie Amerykanie zaczęli zachowywać się odwrotnie. Jeden z wysokich urzędników USA w trakcie wizyty w południowej Europie sugerował, że najlepiej by było, gdyby Polacy oddali myśliwce Ukrainie. Chcieli wepchnąć nas pod rozpędzoną ciężarówkę, ale nie wskakiwać razem z nami. Potem ogłoszono decyzję rządu RP – oddamy MiGi za darmo, ale nie Ukrainie tylko USA, a w zamian, co było kompromitujące, będziemy mogli kupić od amerykanów F-16.

 

Co było złego w tej decyzji? To, że stracilibyśmy własne zdolności, w dodatku za darmo, a nowe zdolności (ograniczone) dopiero musielibyśmy kupić. W sytuacji kryzysu nie wolno w ten sposób osłabiać własnego lotnictwa. Z kolei skutki decyzji o tym, żeby oddać myśliwce do dyspozycji USA, były nadzwyczaj dobre, bo odpowiedzialność nie spadała na nas, tylko na NATO. Co wtedy zrobili Amerykanie? Pokazali, że owszem, są gotowi ryzykować wojnę, ale wojnę dla Polski, a nie dla USA.

 

Cała ta sytuacja pokazuje nam nie to, że Amerykanie nie są naszymi sojusznikami (bo są), ale to, na ile twardo są gotowi ryzykować. Na pewno nie są gotowi ryzykować Nowego Jorku na równi z Warszawą i to powinniśmy zapamiętać. Historia z przekazaniem MiGów może być dla nas wielkim błogosławieństwem, a ponieważ forma była upokarzająca dla polskiego rządu, to mamy nadzieję, że nasi rządzący długo zapamiętają tę lekcję.

[KolegiKolega]

12 minut temu, eknm2005 napisał:

Jakby użyć logiki zaprezentowanej przez @KolegiKolega, tzn:

"zabójstwa są podsycane przez broń i najemników z Federacji Rosyjskiej" = tylko Rosjanie popełniają tam zbrodnie 

 

aż myślozbrodnią staję się stworzenie podobnej analogii:

obecny konflikt na Ukrainie jest podsysany przez "broń i najemników z NATO" = tylko NATO morduję Ukraińców

 

 

Raport Narodów Zjednoczonych, który zalinkowałeś, nie dotyczy rzekomych masowych zbrodni i eksterminacji miejscowej ludności przez armię ukraińską. Bo nic takiego nie miało miejsca. Jest to wyłącznie wymysł kłamcy Ławrowa, potrzebującego fałszywego pretekstu aby "uzasadnić" rosyjską agresję na Ukrainę. Nic takiego, co teraz robi armia rosyjska na Ukrainie - systematyczne burzenie miast i infrastruktury cywilnej, masowe zabijanie cywilów, zbrodnie wojenne na wielką skalę - nie miało miejsca. Nie na tę skalę.

 

Raport NZ dotyczy incydentalnych, jednostkowych przypadków przestępstw wojennych popełnianych przez obie strony konfliktu. No cóż, na wojnę nie zawsze jadą same aniołki. I o ile raport wspomina o tym, że strona ukraińska z oporami i opóźnieniami stara się jednak prowadzić w tych sprawach śledztwa, a winnych osądzać, o tyle nie ma w nim najmniejszej wzmianki, żeby podobne działania wobec własnych przestępców były podejmowane po stronie "separatystów".

 

Nie zapominajmy, że przyczyną tej sytuacji, w której ludzie "z jednej wioski" strzelali do siebie była imperialistyczna polityka Rosji, która rozpętała konflikt w 2014 roku. Gdyby nie Rosja to by do tego wszystkiego nie doszło. Mogła Rosja sobie siedzieć u siebie, mogła budować dobre stosunki z sąsiadami, niestety Ruski źle się czuje gdy nie ma rąk ubabranych w krwi.

 

Normalne jest, że jeśli Ukraińcy uznali kogoś za współpracującego i pomagającego "separatystom" to mogli wyrwać chwasta lub kilku. Świat stał się przez to lepszym miejscem, masz coś przeciwko temu?

[Orybazy]

15 minutes ago, cst9191 said:

Są to więc w miarę nowe myśliwce (choć mają już kilkanaście lat)

Z tym bym spekulował, płatowiec z lat 70 (obloty w 1974). Kupiliśmy przebudowaną i nowocześnie wyposażoną wersję starego sprzętu. Mogliśmy kupić dużo nowocześniejsze maszyny jak Grippen czy EF. Sam F16 to jednosilnikowy, tani samolot, w USA w dużej części używany przez gwardię narodową.  

[cst9191]

1 godzinę temu, KolegiKolega napisał:

No cóż, chcieli wojny? To dostali wojnę. Putin nie obronił? A to pech!

 

KolegiKolega jakiś rok temu: "pałowałbym tych co nie stosują się do reżimu sanitarnego".

KolegiKolega dzisiaj: dobrze cywilom w Doniecku, że ich rozj*bały ukraińskie rakiety (covidiocki beton nie wziął pod uwagę że mieszkają tam również Ukraińcy)

 

 

 

Napisałbym co o Tobie myślę, ale dostałbym blokadę, więc ograniczę się do życzenia, aby ruska rakieta jeb*ęła w Twój dom. 

 

 

[eknm2005]

2 minutes ago, KolegiKolega said:

Raport NZ dotyczy incydentalnych, jednostkowych przypadków przestępstw wojennych popełnianych przez obie strony konfliktu.

Może nie rozumiem co to są jednostkowe lub incydentalne przypadki:

 2,000 civilian lives, with nearly 90 per cent of conflict-related civilian deaths

 

I to jest raport z początku kryzysu w tamtych rejonach, nie chcę mi się szukać szczegółowych danych ile było w sumie ofiar 2014-2022, ale chyba dziesiątki tysięcy. 

 

Czyli w sumie teraz też można powiedzieć, że nie ma wojny czy konfliktu, a jedynie "incydentalne, jednostkowe przypadki nieporozumień rosyjsko-ukraińskich" razy parę tysięcy. 

Nie wiem czemu tak jedziesz po Ławrowie...  chyba myślicie podobnie.

Znaczy - jakość podobna, tylko kierunki nieco inne.  

2 minutes ago, KolegiKolega said:

Normalne jest, że jeśli Ukraińcy uznali kogoś za współpracującego i pomagającego "separatystom" to mogli wyrwać chwasta lub kilku.

Oczywiście, jak strona Ukraińska chcę jak to wyraziłeś "wyrywać chwasta" to nie mój problem.

Jak Rosja chcę "denazyfikować" Ukrainę - to też nie mój problem.

Byle z daleka ode mnie. 

[Orybazy]

34 minutes ago, cst9191 said:

KolegiKolega jakiś rok temu: "pałowałbym tych co nie stosują się do reżimu sanitarnego".

@KolegiKolega a wiesz, że tylko 30% Ukraińców jest wyszczepionych? Może czas ruszyć na granicę z tą pałą i pałować 2/3 uchodźców, którzy "nie stosują reżimu sanitarnego"?

Edytowane 15 Marca 2022 przez Orybazy

[KolegiKolega]

42 minuty temu, cst9191 napisał:

że ich rozj*bały ukraińskie rakiety

Toczka-U. Radziecki pocisk, na wyposażeniu zarówno wojsk ukraińskich jak i rosyjskich. Z głowicą kasetową. Byłby to pierwszy przypadek użycia pocisków kasetowych przez stronę ukraińską w tej wojnie, Rosjanie używali głowic kasetowych już kilkukrotnie.

 

Co mieliby Ukraińcy przez taki atak osiągnąć? Zniechęcić do siebie społeczność międzynarodową, pozbawić się wsparcia? Ukraińcy mają aż tyle tych Toczek, że nie woleliby odpalić takiej w jakieś lotnisko lub zgrupowanie wojsk? A co osiągnęli Rosjanie? Mają bardzo ładny film, wspierający kłamstwa Ławrowa. Myślisz, że tych 20 przypadkowych cywili to tak duża cena której Putin z Ławrowem nie byliby w stanie zapłacić za taki fajny film?

 

Połącz kropki.

 

Orki wspierające Putina zostały odjeb...e przez rakietę od Putina, czy to nie śmieszne?

Edytowane 15 Marca 2022 przez KolegiKolega

[$Szarak$]

@cst9191 Tylko pytanie od kogo te myśliwce w takim razie kupować. Niemcy mają zamiar kupić myśliwce najnowsze. No zgadnijcie od kogo? Od Ameryki. Ma to być kilkadziesiąt sztuk - w tym f-35.

[eknm2005]

1 minute ago, $Szarak$ said:

@cst9191 Tylko pytanie od kogo te myśliwce w takim razie kupować. 

Instuktor narciarstwa, woźna ze szkoły podstawowej, bezdomni w Toruniu...

Opcji jest od groma.

[$Szarak$]

@eknm2005Myśliwce można kupić w pierwszym lepszym sklepie w Rosji, Chinach, USA...

[SzatanK]

https://gwiazdy.wp.pl/wystepy-wojciecha-cejrowskiego-odwolane-w-kilku-miastach-multikino-i-um-w-poznaniu-odcinaja-sie-od-kontrowersyjnego-dziennikarza-6747528491113216a

[Obliteraror]

2 godziny temu, KolegiKolega napisał:

A może to całe "ludobójstwo w Donbasie" to po prostu kolejne kłamstwo Ławrowa, kolejna ściema ruskiej propagandy.

Jestem przeciwny fałszowaniu historii, nawet najnowszej, niezależnie od tragicznych okoliczności ostatnich tygodni. Czy nazwać to ludobójstwem, nie wiem. Ale nikt tam nikogo po głowie nie głaskał po obu stronach. Podobnie jak Azow afiszujący się hakenkrojcem, mający w swoim oficjalnym symbolu Wilczy Hak i Czarne Słońce. Czym był Wolfsangel, chyba nie muszę Ci tłumaczyć.

Edytowane 15 Marca 2022 przez Obliteraror

[Baca1980]

3 godziny temu, Fury King napisał:

Audi Q7, 2 xRange Rover, Nissan Qashai,  audi Q5, nissan rogue

 Takie cuda na ukraińskich blachach przed krakowskim hotelem. Nikt im przed wojna uciekać nie broni ale ze Pan i Pani za to ma płacić. 120 zł doba za osobę. 

 

Ajwaj. Jak ktoś ma hajs uwierz mi nie będzie spał w noclegowni. Do niedawna "uchodźca wojenny" to był obrazek z jakiegoś afrykańskiego bantustanu. Polacy też by nie uciekali w klapkach z reklamówkami z biedry.

 

120 zł  w hotelu od osoby to luksus? Zwykła średnia krajowa.