Rosja atakuje Ukrainę. Czy to już pełnoskalowa wojna, czy jeszcze niewielkie działania militarne by coś ugrać?

[Throgg]

11 minut temu, sargon napisał:

Ale z sekwencji wynika to, że :

 

Ale sekwencja przebiegła przecież w ten sposób:

 

27.02.2022r. Borrell ogłosił, że UE przekaże Ukrainie myśliwce (bez szczegółów, które konkretnie i w jaki sposób)

28.02.2022r. media i analitycy wytypowali sprzęt min. sprzęt Polski, bo Ukraińcy są z nim zaznajomieni, no i mamy najbliżej infrastrukturę do tego typu operacji - to podłapała strona ukraińska, która oświadczyła, że Polska przekaże im MIGi

01.03.2022r. Duda zdementował te doniesienia, twierdząc, że nic takiego nie było w planach.

 

Nikt z polskiego rządu takiego planu oficjalnie nie potwierdził, a jedynie zostały zdementowane doniesienia strony Ukraińskiej - i tutaj taka moja mała uwaga, że nawet jeśli to miało być dogadane za kuluarami, to Ukraińcy raczej nie są tacy głupi, żeby takie info puszczać od razu w świat.

 

Więc mamy do czynienia z typową wojną informacyjną i tutaj rzeczywiście trzeba Rosjanom przyznać mały punkcik.

[sargon]

16 minut temu, NurniF napisał:

Rzeczywiście, statek Bangladeszu i Finlandii to jak zastrzelenie arcyksięcia Ferdynanda. Rosji na pewno wciągnięcie NATO bardzo się opłaca, choć stoją w łajnie po kolana na Ukrainie. Rosji nie potrzeba już żadnych pretekstów, już je mają - ogłaszane i wysyłane uzbrojenie dla armii Ukrainy.

 

 

Rzeczywiście, to na Morzu Czarnym może być trudniej o statek z Niemiec czy USA.

Bierze się to, co jest.

 

I - wyżej w przypadku samolotów - wyraźnie mówię o próbach wciągania innych państw przez Ukrainę.

 

Jedna i druga strona jest zdesperowana, ale przy obecnej postawie międzynarodowej i emocjach tylko Ukrainie się opłacają ofiary innych państw (domyślnie - ofiary szaleńców z Rosji).

W drugą stronę prowo teraz nie przejdzie, i ruscy to wiedzą.

14 minut temu, Throgg napisał:

 

Ale sekwencja przebiegła przecież w ten sposób:

 

 

Borell ogłosił, i temat zaczęła grzać TVP i inni , łącznie z informacjami , że mają być udostępniane polskie lotniska.

Ta wersja była też grzana przez Ukraińców

tweety i artykuły miały na tyle powieleń, że nawet RT zdążyła tego użyć, i dopiero po tym idioci od nas zdjęli te komunikaty.

Całość spekulacji została ostatecznie zamknięta wspólnym oświadczeniem Stoltenberga i Dudy

 

 

Np tu, zwroty "polskie lotniska" "z których będą loty bojowe".

 

No tylko totalni kretyni mogli to puścić.

 

Edytowane 3 Marca 2022 przez sargon

[Foster]

14 minut temu, Throgg napisał:

Nikt z polskiego rządu takiego planu oficjalnie nie potwierdził, a jedynie zostały zdementowane doniesienia strony Ukraińskiej

Dokładnie tak było, liczbę 70 samolotów które rzekomo miały startować z naszych lotnisk podało w pierwszej kolejności Ministerstwo Ukrainy na Tweeterze, w następnej kolejność Tv, a później zdementował to Duda i ten z Nato.

[eknm2005]

A skąd TVPrawda (to autentyk, na yt niektórzy tak chwalą TV za obecny przekaz xd) miała tak szczegółowe info o tych samolatach?

Ktoś im chyba musiał szepnąć co pisać / mówić?

[RealLife]

2 hours ago, mr.anderson said:

@RealLife

 

ONZ wejdzie? Po co i kim?

Wyślą sławetne niebieskie kaski?

 

Przecież to nie jest konflikt etniczny. Nie ma co ochraniać ludności przed mordami. A i wiemy jak kończyła się ochrona przed czystkami u Jugoli czy w Rwandzie…

 

Może i tak.

 

Natomiast:

 

Nie musi być to konflikt na tle etnicznym. Ważne czy się dokonuje zbrodni wojennych a Trybunał w Hadze już rozpoczął śledztwo. Takie śledztwo może trwać parę lat albo, jeśli będzie potrzeba użyć go do legitymizacji operacji zbrojnej - tydzień. 

 

Chcę przez to powiedzieć, że międzynarodowe podstawy prawne się znajdą jak trzeba. 

 

https://wiadomosci.wp.pl/wojna-w-ukrainie-trybunal-w-hadze-wszczal-sledztwo-ws-zbrodni-rosji-6743083727288928a

 

Ps. W Rwandzie ONZ nie zareagowało w porę dlatego wyrżnęli się na wzajem. Z tego co pamiętam z winy Izraela, ktory chciał zachować tylko dla siebie określenie "ludobójstwo" i nie pozwalal uchwalić takiej rezolucji w ONZ.  

 

[wrotycz]

TVP to jest jednak prymitywne narzędzie propagandy.

 

Rosja wyceniła życie swoich żołnierzy na 114 dolarów

 

Te dzbany powielają bajkę o 100 dolarach za śmierć na polu walki Rosjanina.

 

--

 

36 minutes ago, eknm2005 said:

A skąd TVPrawda (to autentyk, na yt niektórzy tak chwalą TV za obecny przekaz xd) miała tak szczegółowe info o tych samolatach?

Ktoś im chyba musiał szepnąć co pisać / mówić?

 

A tam od razu kazał. Dostali jakieś info, trochę podkolorowali i puścili na wizji. A co to komu szkodzi uprawiać propagandę sukcesu, że niby mamy tyle, że możemy wysłać 70.

 

PS. Wszystkich MiGów-29 i F-16 mamy 77...

 

Edytowane 3 Marca 2022 przez wrotycz

[SzatanK]

Co ciekawe jest retoryka o tym, że Putin oszalał czy coś tam z nim jest nie tak.

 

Niesamowite jest to, że skoro tak twierdzą to chyba tym bardziej go prowokować i grać na nerwach jest idiotyzmem bo uwaga - jest nieobliczalny jak sami twierdzą?

 

Nieobliczalny = wciśnie guzik by poleciała bombka?

 

Nie wiem, może ja czegoś tu nie rozumiem, ktoś wyjaśni logikę Niemieckich mediów piszących w Polsce?

[maroon]

44 minutes ago, wrotycz said:

.

 

PS. Wszystkich MiGów-29 i F-16 mamy 77...

 

Kraj tej wielkości powinien mieć 770 samolotów. 

 

To tylko pokazuje jak nisko upadliśmy dzięki "elytom" u władzy. 

[BlacKnight]

36 minut temu, SzatanK napisał:

Nieobliczalny = wciśnie guzik by poleciała bombka?

3 guziki, Putin, Ławrow i ten ich główny generał.

 

Niżej jest kilkunastu wysokich rangą oficerów.

 

Na koniec jest kilkadziesiąt osób które bezpośrednia siedzą w centrach i tym sterują.

 

Tego rozkazu nikt by nie wykonał i gdzieś po drodze by było echo.

Edytowane 3 Marca 2022 przez BlacKnight

[BumTrarara]

31 minut temu, SzatanK napisał:

Nie wiem, może ja czegoś tu nie rozumiem, ktoś wyjaśni logikę Niemieckich mediów piszących w Polsce?

A co mają powiedzieć? Że to wszytko było zaplanowane? Od lat, a Putin tylko czekał na dobry moment. I oni wszyscy pod to grali. Bo 💲.

Może jeszcze mają zacząć się zastanawiać nad tym, że Putin jednak mógł dokonać zamachu w Smoleńsku. 😲

 

Abchazja, Osetia, Smoleńsk, Zielone ludziki, aneksja Krymu, Donbas, po drodze rura gazowa i polityka klimatyczna Niemiec, koncentracja wojsk przy granicy z Ukrainą, próba destabilizacji wschodu europy przez nasyłanie migrantów, zajęcie Białorusi (wejście wojsk rosyjskich i podpisania umów stowarzyszeniowych z tamtego roku), zajęcie Ukrainy... wszystko, z perspektywy czasu, się spina w jeden ciąg.

[cst9191]

11 minut temu, maroon napisał:

Kraj tej wielkości powinien mieć 770 samolotów. 

 

To tylko pokazuje jak nisko upadliśmy dzięki "elytom" u władzy. 

 

 

Według tej strony, Polska wydaje na zbrojenia 4x mniej niż Rosja (12mld USD vs 48mld USD)

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/military-spending-by-country

 

Cudownie by było gdyby nasza armia była 4x mniejsza od ruskiej, ale chyba nie jest.

https://cdtracker.co.pl/artykul/polska-i-rosyjska-armia-porownanie-sil-zbrojnych/

 

Samymi rakietami by nas rozwalili:

Rakietowe pociski balistyczne

R36M (SS-18), zasięg 16000 km     58 wyrzutni, 580 głowic bojowych

UR-100 (SS-19), zasięg 10000 km     72 wyrzutnie, 432 głowic bojowych

Topol (SS-25), zasięg 10000 km     171 wyrzutni, 180 głowic bojowych

Topol M (SS-27), zasięg 11000 km     77 wyrzutni, 77 głowic bojowych

9K79 Toczka (BSRBM), zasięg 70-120 km     ok. 140-160 wyrzutni

9K72 Elbrus (Scud, z rakietą R-17, o zasięgu 300 km)     180 wyrzutni

9M72 Iskander/Iskander-E, o zasięgu 280-480 km, zależnie od wersji     ok. 30-60 wyrzutni

 

 

Pakistan, który wydaje na armię podobną sumę co Polska, ma ponad 400 samolotów bojowych, Polska 110

900 czołgów Polski konta 2500 Pakistanu.

750 dział konta 4500

Do tego około 150 głowic jądrowych po stronie Pakistanu

 

 

 

[Jan III Wspaniały]

Na TVN24 przed chwilą pani prowadząca z telewizora powiedziała, że ,,pierwsza dama Ukrainy powiedziała, że obecny opór ma szczególnie… (tutaj pauza coby emocji trochę nabrać) kobiecą twarz”.

 

Zaczyna się.

Teraz czekać kiedy będą mówić, że Ukraińskie kobiety gołymi rękoma zatrzymały.

[Machine89]

18 minut temu, BlacKnight napisał:

3 guziki, Putin, Ławrow i ten ich główny generał.

 

Niżej jest kilkunastu wysokich rangą oficerów.

 

Na koniec jest kilkadziesiąt osób które bezpośrednia siedzą w centrach i tym sterują.

 

Tego rozkazu nikt by nie wykonał i gdzieś po drodze by było echo.

 

Już podobno były w historii takie przypadki, że bezpośredni wykonawcy nie odpalili.

 

Ja tak luźno myślę, że cała ta wojna będzie świetnym pretekstem do federalizacji UE i przejęcia władzy przez Niemców. Morawiecki już krzyczał o wspólną europejską armię. Ludzie u nas czy u Bałtów sami będą chcieli jednego państwa europejskiego, żeby mieć zabezpieczenie przed Putinem.

[Baca1980]

Gdyby teraz przeprowadzono referendum na temat np. federalizacji UE. To według mnie spokojnie by przeszło. Pandemia pokazała  jak łatwo wystraszyć i manipulować społeczeństwem. Tak że można powiedzieć że obecny konflikt. Dla niektórych kręgów spadł z nieba.

[maroon]

20 minutes ago, cst9191 said:

 

Pakistan, który wydaje na armię podobną sumę co Polska, 

Ale w Pakistanie nie przepierdalają na benefity i nie kradną aż tyle. Armię mamy 10-12x słabszą, a na niektórych poletkach 1000x. Za taki stan rzeczy wszystkich ministrów ON powinno się w jednym rzędzie powiesić. 

 

20 minutes ago, Jan III Wspaniały said:

 

Zaczyna się.

Teraz czekać kiedy będą mówić, że Ukraińskie kobiety gołymi rękoma zatrzymały.

 

Przy takich okazjach kobiety nie powinny mieć prawa wypowiadania się. Never ever. 

 

Bo po prostu pierdolą monstrualne głupoty, a simpy powtarzają. 

Edytowane 3 Marca 2022 przez maroon

[cst9191]

Partyzantka już funkcjonuje:

 

https://t.me/GeneralStaffZSU/377

 

[maroon]

Ruscy się już nie pierdolą. Na ziemi utknęli praktycznie wszędzie, ale jest napierdalanie budynków cywilnych bez ograniczeń. 

 

Także można by rzec, że wyszło szydło z niedźwiedzia. 

 

Sens tego żaden, bo raz koszty amunicji horrendalne, dwa upadł całkiem mit o "operacji przeciwko nacjonalistom", trzy Ukraińcy się z ruskimi nie pierdolą i coraz więcej jest egzekucji zamiast brania do niewoli. 

 

No i nawet gdyby wygrali i zajęli teren, to nie udźwigną kosztów odbudowy. 

 

Jedzie ostrą desperacją. 

 

Przy okazji możemy zaobserwować, co by się u nas działo, jakby kacapy weszły z pokojową "operacją". 

 

 

10 minutes ago, cst9191 said:

Partyzantka już funkcjonuje:

 

https://t.me/GeneralStaffZSU/377

 

Pięknie im z RPG dojebali. Chyba ciężarówka albo jakiś lekki transporter, ale i tak super. Trochę chlopaki nad taktyką powinni popracować. 

Edytowane 3 Marca 2022 przez maroon

[Kespert]

2 hours ago, sargon said:

Ale z sekwencji wynika to, że

2 hours ago, sargon said:

nawet RT zdążyła tego użyć, i dopiero po tym idioci od nas zdjęli te komunikaty

Kluczem i celem tej PsyOp były "zielone ludziki" - via tweet, że to są "cywilne MiGi dostępne w każdym sklepie z MiGami".

Pogrożono kijkiem maskując go jako marchewkę, i poczekano aż dotrze na pewno do odbiorcy.

Dotarło, to zdjęli.

Prościej - kto wie, ile "bum" i gdzie, zrobiłyby zielone ludziki dostępne w każdym sklepie z zielonymi ludzikami, gdyby druga strona nie zapowiedziała że ma sklep z MiGami.

42 minutes ago, maroon said:

Kraj tej wielkości powinien mieć 770 samolotów. 

Ile czasu potrzebuje takie F16, aby przelecieć te 600km od granicy do granicy? Nawet się nie rozpędzi do prędkości maksymalnej, a już musi zawracać...

Jedyny argument to możliwość rażenia większej liczby celów naraz, no i zapas na wypadek zniszczeń.

W drugą stronę, jeden F16 to około 60 tysięcy Beryli z amunicją i akcesoriami; 100*F16 = 6 000 000 Beryli, a w ramach rabatów hurtowych po kilka tysięcy pestek do każdego na szkolenia.

[maroon]

6 minutes ago, Kespert said:

.

Ile czasu potrzebuje takie F16, aby przelecieć te 600km od granicy do granicy? Nawet się nie rozpędzi do prędkości maksymalnej, a już musi zawracać...

Jedyny argument to możliwość rażenia większej liczby celów naraz, no i zapas na wypadek zniszczeń.

W drugą stronę, jeden F16 to około 60 tysięcy Beryli z amunicją i akcesoriami; 100*F16 = 6 000 000 Beryli, a w ramach rabatów hurtowych po kilka tysięcy pestek do każdego na szkolenia.

To jest ilustracja problemu. Równie dobrze mozna powiedzieć że 70 samolotów i 700 baterii plot w stylu S-300 czy wręcz patriotów. Choć pewnie i 3-4 na powiat by starczyło. Do tego artyleria zwykła i rakietowa do rozpieprzania przemieszczających się kolumn. Plus przećwiczone na wpadek W plany szybkiego blokowania strategicznych kierunków poorzez szybkie minowanie, wysadzanie mostów, itp.

 

Berylami się ani nie wygra, ani nie obroni. 

 

To są podobne błędy jak w 1939. Zamiast wysycić armię 37mm ppancami i 40mm Boforsami, to się kontrtorpedowców i OP zachciało. 

Edytowane 3 Marca 2022 przez maroon

[Baca1980]

W związku z dość szybkimi postępami Rosjan na południu oraz wschodzie Ukrainy. Pojawiają się pierwsze mapki spekulantów. Jeśli chodzi o ew. zakończenie konfliktu.

 

[Trevor]

2 brygady zmechanizowane uderzyły na północ od Kijowa odbijajac kilka miejscowości. Rosyjskie satelity obserwacyjne i komunikacyjne zostały zhackowane i Rosjanie mogą polegac jedynie na meldunkach z pola co znaczy że w dużej mierze sa ślepi. Gospodarka Rosyjska otrzymuje spore baty sankcjami, i zakazami lotów. Rosyjskie przedsiębiorstwa sa odcinane od źródeł zaopatrzenia w części, serwis, i możliwość zakupów na zachodzie. 

[xander99]

Na Podkarpaciu juz sie zaczyna praca tylko dla Ukraińców jednak Jackowski to tajniak mowil ze ludzie będą uciekać ze qschodnie Polski.

[Foster]

Mały offtop, Stolyca, wchodzę na Tindera a tu co trzeci profil Ukrainka, i to ładne;)

[Baca1980]

 

[Endeg]

 

"Dla mnie najważniejsze jest bezpieczeństwo Węgrów"

 

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-orban-polacy-chca-przesunac-granice-swiata-zachodniego-az-do,nId,5869655